О самом главном Грибковые заболевания

Программу "О самом главном" ведёт доктор Сергей Николаевич Агапкин, кандидат психологических наук.

Телефон в студии – (495) 212-91-26.

Мало кто задумывается, что нас с вами постоянно окружают грибы. Это, к сожалению, не те опята и подосиновики, которые мы радостно собираем в лесу, а совсем другие грибы – микроскопические, которые могут вызвать разные заболевания. Самое известное из них – это ногтевой грибок, который живёт на ногтевой пластине и её постоянно разрушает. Сегодня мы поговорим именно о грибковых заболеваниях. Почему одни люди ими заболевают, а другие – нет, хотя ходят люди вроде в одну и ту же баню или в один и тот же бассейн? Как вовремя обнаружить грибковые заболевания? Чем лечить эти заболевания?

Гость в студии – врач-дерматолог Галлямова Юлия Альбертовна, профессор кафедры дерматовенерологии и косметологии Российской медицинской академии последипломного образования, д.м.н.

Тема грибковых заболевания для многих людей в нашей стране очень актуальна. Самый известный в обиходе пример грибкового заболевания – это грибок, который живёт на ногтях, – онихомикоз. Какие ещё грибковые заболевания встречаются с сопоставимой частотой?

Ю. Галлямова: На вопрос, какие грибковые заболевания встречаются с сопоставимой частотой, сложно ответить, поскольку онихомикоз – самое распространённое заболевание среди всех кожных болезней. Но часто мы встречаемся с микроспорией, кандидозом, который является в отличие от грибка ногтей всё-таки такой оппортунистической инфекцией. Думаю, что эти две инфекции мы можем сравнить с грибами на ногах. Но всё-таки преобладают, конечно, жалобы на поражение грибком ногтей.

Грибок стопы и грибок ногтей отличаются друг от друга?

Ю. Галлямова: Нет. В принципе они вызываются одним и тем же грибом – трихофитом, который имеет два вида: трихофитон рубрум и трихофитон ментагрофитес интердигитале. В принципе, клинически они тоже немного различаются. Опытный врач может это различить, но на практике это не настолько принципиально, потому что лечим мы их, в принципе, одними и теми же препаратами.

Отчего зависит, что один человек грибком заражается, а другой не заражается? Одни и те же тапочки, одни и те же места, у одного грибок есть, а у другого нет?

Ю. Галлямова: Мы не можем сказать, что одни и те же места и одни и те же тапочки. Всё-таки каждый человек ведёт свой образ жизни. А поскольку мы говорим о патогенном грибе, то, конечно, он абсолютно патогенен. Если он попадает на кожу, он внедряется за счёт того, что способен разрушать кератин. Он глубоко внедряется как в ногти, так и в кожу. Поэтому, когда говорят, что какие-то предшествуют предварительно травмы, потёртости могут способствовать, конечно, это всё относительно. Сам гриб способен внедряться очень хорошо в кожу.

А от состояния иммунитета человека это не зависит?

Ю. Галлямова: Мы бы сказали, что, конечно, нет, исходя всё-таки из того, что это патогенный гриб. Но имеются научные работы, доказывающие, что у пациентов, которые больны сахарным диабетом, или пациентов, которые больны СПИДом или имеют ВИЧ-инфекцию, данное заболевание протекает более агрессивно. Но, скорее всего, всё-таки можно говорить о том, что это влияет на течение, клиническую картину заболевания, но не способствует именно заражению.

По телевидению и в различных журналах много рекламы разных лаков для ногтей от грибка. Они реально помогают вылечиться от болезни? Или не стоит на них тратить деньги? Они ведь не дешёвые.

Ю. Галлямова: Лаки от грибка эффективны, но только при определённой стадии болезни. Когда, во-первых, заражено не более одной трети ногтя. И когда, во-вторых, отсутствует такое понятие как гипертрофическая форма ногтя, когда ноготь утолщается. Тогда эффективность этих лаков от грибка очень высокая, и, соответственно, они могут вылечить грибок. Но в любом случае прежде, чем покупать эти недешёвые лаки от грибка, необходимо обратиться к врачу и посоветоваться с врачом, чтобы он определил стадию болезни и степень поражения ногтевой пластины грибком.

В большинстве случаев люди как думают? Если рекламируют и если это средство действует, то зачем же к врачу идти?

Ю. Галлямова: Понятно. Здесь есть свои нюансы. Лаки явно действуют, но при определённой степени поражения.

Какие нюансы? Что люди должны знать, когда они собрались как-то свой грибок лечить? Что их должно заставить всё-таки пойти к врачу, а не самому спрашивать в аптеке что-нибудь от грибка?

Ю. Галлямова: Во-первых, врач подберёт соответствующее лечение, объяснит, как необходимо использовать тот или иной метод, который прописывается врачом. И, конечно, существуют различные методы лечения этого гриба. Те же лаки, различные кремы и системное лечение в виде приёма таблеток. И врач определяет ту или иную степень воздействия препарата.

Получается, что какой-то лак или крем поможет не всегда?

Ю. Галлямова: Конечно. Не на всех стадиях заболевания. При более лёгких стадиях эффективность у них достаточно высокая.

Многие люди лечат у себя грибок довольно долго и безуспешно. Применяют они всё, что только рекламируется, ничего им не помогает. Какие ошибки они совершают?

Ю. Галлямова: Думаю, что, скорее всего, ими не используется комплексное лечение. Всё-таки для лечения любого заболевания должен применяться системный подход. И, второе, многие всё-таки ограничивают себя во времени, им не хватает терпения для достаточно длительного применения или лаков, или наружных средств. Мы здесь исходим из физиологии роста ногтя. Ноготь растёт достаточно длительное время. Если мы говорим о ногтях на стопах ног, то это около 9 месяцев. И, естественно, нужно учитывать, что с возрастом ноготь растёт медленнее. И мы должны полностью отрастить здоровый ноготь. На моей практике большинство пациентов просто не имели достаточного терпения довести начатое дело до конца.

Получается, что основная причина – это то, что человек слишком рано заканчивает лечение?

Ю. Галлямова: Да, одна из основных.

А вторая – это то, что у него заболевание так далеко зашло, что ему ещё нужно применять...

Ю. Галлямова: Таблетки. Соответственно, системное лечение. Человек ограничивается только наружным лечением, а ему необходимо системное лечение.

Слушательница: У меня уже много лет на ноге на ногте грибок. Так получалось, что я его лечила какими-то средствами из аптеки, к врачу не ходила. А когда пошла к врачу, тот сказал мне, что надо удалять всё. Я так и не поняла, то ли все ногти, то ли один. И потом всё это вычищать. Я, конечно, всего этого очень боюсь. Неужели нет никаких других методов борьбы с грибком?

Ю. Галлямова: Вопрос серьёзный, потому что на самом деле такой метод существует. И раньше он достаточно часто применялся в дерматологии, когда удалялась ногтевая пластинка. Естественно, данный метод очень травматичный. Сейчас мы переходим к менее инвазивным методикам, менее травматичным. И мы добиваемся достаточно хороших результатов, не используя подобные хирургические методы удаления ногтя.

Получается, что специалист этот какой-то устаревший?

Ю. Галлямова: Он предложил использовать старую методику. Может быть, у пациента такой онихогрифоз. Но сейчас уже существуют другие, малоинвазивные методы для удаления ногтя.

Лучше к другому врачу обратиться?

Ю. Галлямова: Думаю, да.

А грибок чем-то опасен, если его не лечить? Понятно, что это некрасиво, ноги у больных пахнут. А чем-то он опасен в глобальной перспективе для человека?

Ю. Галлямова: Конечно. Кроме эстетической проблемы, начнём с того, что всё-таки это заболевание. И в первую очередь это очаг хронической инфекции. А любой очаг хронической инфекции у человека – это изменение со стороны иммунитета. В первую очередь, это дополнительная сенсибилизация.

То есть, иммунитет снижается у человека?

Ю. Галлямова: В первую очередь он извращается в плане аллергической реакции. Чаще появляются аллергические процессы, больше начинает человек реагировать на какие-то аллергены. Ну и, конечно, во вторую очередь это источник заражения для других людей.

Грибок стопы. Многие люди не очень хорошо понимают, что это такое. Вот у них шелушится кожа на стопе. Это обязательно грибок или нет?

Ю. Галлямова: Необязательно, конечно. Может быть, шелушение кожи обусловлено обычной сухостью кожи. Для этого нужно провести дополнительную диагностику.

Какую?

Ю. Галлямова: Пойти к врачу и сделать соскоб с поверхности кожи и микроскопию на наличие гриба. После этого можно установить с точностью диагноз. Но в любом случае, если человека это беспокоит, конечно, ему лучше вовремя обратиться к врачу. Есть такое понятие как микоз стоп. Микоз стоп включает не только поражение ногтевой пластинки, но и кожи подошвы. И, как правило, всё-таки начинается поражение с кожи, а затем грибок уже переходит на ногти. Если кожу легче лечить, то ногти, конечно, сложнее. Поэтому нужно вовремя обратиться к врачу для постановки диагноза.

Итак, не надо затягивать. Если начала шелушится кожа на стопах, не надо думать, что всё пройдёт само собой. Лучше всё-таки к врачу сходить.

Слушательница: К сожалению, меня тоже коснулась эта проблема. У меня грибок стопы. Сходила на приём к врачу, она назначила мне лечение и посоветовала, что нужно привести к врачу всех остальных членов семьи. Думаю, зачем? Они вроде бы не жаловались. Так нужно ли идти всем членам семьи к врачу или это лишнее?

Ю. Галлямова: Насчёт врача вы сами посмотрите. Всё-таки грибок проявляется клинически в виде шелушения, зуда стопы, изменения ногтей. Если есть возможность, конечно, я всегда за то, чтобы лишний раз показаться врачу. Тем более что слушательница – источник инфекции, она находится в семье, пользуется общим душем и общей ванной, что может явиться источником заражения для других членов семьи. Поэтому если есть такая возможность, приведите к врачу членов семьи для проведения диагностики.

Представил ситуацию: человек сходил в какой-то платный медицинский центр, а там ему сказали, чтобы он привёл всех своих родственников, а их человек десять.

Ю. Галлямова: Да, здоровье сейчас дорогое.

И человек думает, что же лучше сделать: вести их и всё это оплачивать или всё-таки не рассказывать им об этом?

Ю. Галлямова: Пока они не заболеют.

Получается, что действительно члены одной семьи могут грибком заразиться?

Ю. Галлямова: Да, конечно. Гриб является не условно патогенным, а патогенным, поэтому он при соприкосновении с кожей однозначно будет внедряться.

Так что придётся, видимо, всех родственников вести к врачу.

В продаже в последнее время часто попадаются ультрафиолетовые сушилки для обуви. Помогают ли они уничтожить грибок внутри обуви?

Ю. Галлямова: Я к данному вопросу немного скептически отношусь. Потому что не было рандомизированных исследований, на которые привыкли опираться в медицине и которые однозначно статистически доказали бы эффективность этих ультрафиолетовых ламп, вставляемых в обувь. Почему? Потому что данный гриб очень устойчив во внешней среде, устойчив к ультрафиолету. И насколько длительно ультрафиолет должен воздействовать для того, чтобы полностью санировать обувь внутри, сказать сложно. Но это всё-таки лучше, чем ничего.

В настоящее время им существует альтернатива – это различные спреи для обработки обуви, которые тоже можно использовать. Если раньше у нас был простой формалин, который не очень приятно пах, то сейчас существуют спреи. В данном случае, конечно, они разрешены к применению, производитель даёт какую-то гарантию, хотя моё личное мнение, что они не настолько эффективны, как различные спреи.

В Интернете есть масса разных утверждений, касающихся грибка. В частности, есть мнение, что человеку придётся расстаться со всей обувью, её придётся выкинуть, потому что, дескать, невозможно никаким образом грибок из этой обуви вытравить.

Ю. Галлямова: Нет. Существуют различные спреи, которые продаются в аптеке для обработки обуви. Практика показывает: они достаточно эффективны.

А можно ли грибок стопы вылечить полностью?

Ю. Галлямова: Конечно. Это возможно.

И он не вернётся впоследствии?

Ю. Галлямова: Реинфекция всегда возможна, когда существует патоген. Поэтому вполне возможно повторное заражение. И в третий раз, и в четвёртый раз, если не использовать различные меры профилактики. Это обычная гигиена.

А грибок в человеческом организме не может, как, например, вирус герпеса, застрять где-то в нервах и там очень долго существовать? С грибком такого нет?

Ю. Галлямова: Нет. Грибок – это чистый дерматофит, то есть он живёт только на поверхности кожи, питается он с поверхности кожи, поэтому внутрь он не проникает, естественно, системного поражения данным трихофитоном, который вызывает поражение стоп, не бывает.

Заражение грибком при примерке обуви

Многие люди опасаются, что в обувном магазине, когда примеряют обувь, они могут заразиться грибком, и берут с собой носочки или подследники. А они могут защитить реально, если предыдущий человек с грибком надел эту обувь и что-то оставил внутри?

Ю. Галлямова: Конечно, могут защитить. Думаю, что в хорошем магазине не разрешают мерить обувь на босые ноги, обязательно прилагают одноразовые носочки. Это, естественно, самая первая мера профилактики при примерке обуви, которая не принадлежит вам.

Слушательница: Вопрос про стригущий лишай. Мой ребёнок подцепил его от кошки, сейчас мы лечимся. Врач сказал, что нужно кипятить бельё и проглаживать его с двух сторон. Не достаточно ли просто стирать бельё в стиральной машинке при температуре 90 градусов?

Ю. Галлямова: Вообще, по правилам антисептики нательное бельё, которое контактировало с больным, нужно обрабатывать. Не могу вам сказать, насколько 90 градусов будут эффективны, всё-таки придерживаться 100 градусов рекомендуют при обработке многих инфекционных заболеваний.

Мы перешли к другому грибку – к стригущему лишаю.

Ю. Галлямова: Да, к микроспории или к стригущему лишаю.

Это не одна разновидность? Существуют разные виды?

Ю. Галлямова: Да, вызывает болезнь микроспорум, но в любом случае бывает несколько их видов, которыми можно заразиться, чаще всего, от кошек и собак, от человека непосредственно (это антропонозная разновидность). Соответственно, через землю в нашей среде в средней полосе это не передаётся. Чаще всего, в нашей полосе мы встречаем лишай как раз при заражении от кошек.

Поозрения на стригущий лишай

Как может человек заподозрить, что у него лишай. Какие проявления должны быть?

Ю. Галлямова: Касаясь микроспории, это, конечно, в первую очередь будет розовое шелушащееся пятно, которое постепенно будет увеличиваться в размерах. Чаще всего этой болезнью болеют дети. Если вы заметили это пятно, самостоятельно вы не поставите диагноз, необходимы опять дополнительные методы исследования. Это свечение под лампой Вуда и в первую очередь, конечно, обнаружение гриба.

Лечиться лишай тяжело? Во времена моего детства стригущего лишая боялись просто как огня, потому что считалось, что потом ты всю жизнь будешь ходить без волос.

Ю. Галлямова: Совершенно верно считали и сейчас считают также. Обязательно стригущий лишай нужно лечить, обязательно лечить под контролем врача с последующим контролем на излечённость от этого гриба. Но сейчас, конечно, существуют более современные лекарственные средства. Но классика остаётся классикой. Как правило, это гризеофульвин внутрь и наружные методики. Всё зависит от локализации и количества очагов. Если это единичный очаг на гладкой коже, то, конечно, он легче всего лечится наружными средствами. Если волосистая часть головы, то это более жёсткий контроль и системное лечение.

Слушательница: Была на отдыхе и через неделю заметила у себя на животе небольшое розовое пятнышко. Оно немного зудит и шелушиться. Обеспокоенная этим проявлением, я хочу задать вопрос, что это такое и может ли быть это лишаем?

Ю. Галлямова: Розовое пятнышко – это может быть всё, что угодно, начиная от аллергического процесса и заканчивая тем же самым лишаем (микроспорией). Но и разноцветный лишай тоже может быть.

А потом же ещё был отпуск. Неизвестно, может быть, это вообще какая-то тропическая инфекция.

Ю. Галлямова: Не думаю, что тропическая инфекция, но на самом деле вариантов очень много по розовому пятну поставить различные диагнозы.

В общем, не надо дело откладывать в долгий ящик, бегом к врачу-дерматологу.

Ю. Галлямова: Совершенно верно.

Заражение стригущим лишаем при примерке одежды

Если человек меряет одежду в магазине, он может заразиться лишаем, если ту же одежду какой-то больной до него померил?

Ю. Галлямова: Микроспорией? Теоретически, наверное, можно, поскольку существует антропонозная микроспория, которая передаётся от человека к человеку. Если больной микроспорией тут же перед вами вещь померил, теоретически возможно. На практике мы такого не встречаем. Больше вероятности чесоткой заразиться.

Гели и влажные салфетки как помощь от заражения грибком

Часто мамы ребёнку, который повозился с кошкой, сразу же ему вытирают руки различными гелями, салфетками. Это вообще может помочь?

Ю. Галлямова: Конечно. Если это неизвестная кошка или собака, нужно всегда мыть руки после контакта с животным.

А достаточно этих гелей? Они действительно могут помочь?

Ю. Галлямова: Да, они оказывают антисептический эффект. Единственное, что нельзя злоупотреблять ими, потому что иногда при любом контакте с внешним миром родители, пытаясь обезопасить ребёнка, используют эти гели, салфетки, но они всё-таки пересушивают кожу за счёт спиртосодержащих веществ, который содержится во многих салфетках. Ну а так, конечно, это всё-таки основа гигиены – мытьё рук, особенно перед едой.

Эффективность народных средств для лечения грибка

Есть ли какие-то мифы или методы лечения, которые люди самостоятельно применяют, но которые ни в коем случае не надо применять?

Ю. Галлямова: Конечно, существует много сюрпризов от больных. Если говорить о грибах, конечно, люди используют народные методы. Но они, как доказано, не эффективны. Даже уринотерапия не помогает расщепить грибок.

А ванночки из уксуса?

Ю. Галлямова: Ванночки из уксуса раньше применяли, потому что всё-таки фунгистатический эффект есть у уксуса, но он не убивает, полностью не избавляет человека от грибка стопы, кроме запаха и пересушивания кожи.

То есть, уксус не помогает?

Ю. Галлямова: Нет, конечно. Когда у нас не было средств для лечения гриба, использовали различные народные методы для того, чтобы приостановить рост гриба, но не избавиться от него.

Туристический способ предохранения от грибка

Когда-то туристы, эти суровые люди в брезентовых ветровках с гитарами и круглыми рюкзаками, лечили грибок толчёным сухим спиртом (сухим горючим на основе уротропина). Они его размалывали, растирали в порошок и засыпали в носки, считая, что это должно спасти их как-то от грибка?

Ю. Галлямова: Когда нет других средств, может быть, это и оптимальный вариант. То есть, мы говорим, что грибок приостанавливает свой рост, мы не даём ему расти, – это различные антисептические средства. А есть те средства, которые лечат заболевание конкретно, препятствуя именно размножению гриба.

Правила личной гигиены препятствуют заражению грибком

Что можно порекомендовать людям для того, чтобы они не заразились грибком? Какие правила они должны соблюдать?

Ю. Галлямова: Самые элементарные вещи. Соблюдать правила собственной гигиены. То есть, всегда иметь свои тапочки, в душ ходить в тапочках. Использовать только свои носки и свою обувь. И не ходить босиком по земле, на пляже и т.д. Эти элементарные вещи все знают, но мало кто их придерживается.

Полностью беседу с гостьей слушайте в аудиофайле.