Полный контакт Великий правитель добивается целей, не обращая внимания ни на что
Персоны
Великий правитель – это какой?
Гость – президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский.
В студии – Владимир Соловьёв.
САТАНОВСКИЙ: С моей точки зрения, Сталин был более жестким правителем, чем Гитлер. Гитлер был сопляк по сравнению со Сталиным – кстати, только поэтому Сталин и победил! Любой правитель из тех, кого мы теперь называем великими, это правитель, который жесток, кровав, который добивается своей цели, не обращая внимания ни на что. Иван Грозный добивался, Пётр Первый добивался, всё остальное – это сказки!
СОЛОВЬЕВ: У нас обычно мягкие правители заканчивают тем, что страны не остается.
САТАНОВСКИЙ: Послушай, ну, я бы не сказал, что Горбачёв был мягким правителем.
СОЛОВЬЕВ: Он был истеричный, но мягкий, слабый.
САТАНОВСКИЙ: Во! Последнее слово – верное. Я бы добавил еще "безвольным", я бы добавил еще "юлящим", я бы добавил еще "дрейфующим от края до края лоханки, лишь бы только все было хорошо".
СОЛОВЬЕВ: Непрофессиональный.
САТАНОВСКИЙ: Ненавидящим профессионалов и не слушающим никаких профессионалов. В этом плане Сталин был безмерно жесток. Сталин мог убить кого угодно и чего угодно, он был коварен! Не надо из него делать святого, как делает куча разных идиотов.
СОЛОВЬЕВ: Ну, уж, святым его, конечно, назвать...
САТАНОВСКИЙ: Самое страшное, что было, и судьба его детей тоже говорит об очень и очень многом: искалечил он им, конечно, жизнь своим воспитанием – и Светлане, и сыновьям. Но давайте отделять это... Просто дело в том, что мы – недалеко: у каждого из нас есть кто-то в семье, кто жил при Сталине – дедушки, бабушки, папы, мамы. Мне повезло, у меня вот лично ни дедушки, ни бабушки не были репрессированы, не погибли из-за этого в лагерях, их там не пытали. Ну, более далеких родственников, в том числе с генеральскими погонами, и репрессировали, и пытали, и один из них потом даже был выпущен, поскольку под пытками ничего не сдал. Перед войной ему вернули погоны и все остальное. Погоны вернули, когда война началась. И погиб он уже в немецком концлагере.
СОЛОВЬЕВ: Кошмар.
САТАНОВСКИЙ: Ну, из одного котла вывел всех, кого надо было, а во втором котле ему там в ногу грохнули, передвигаться не мог, его захватили, после чего, поскольку он никого и ничего не сдал, в концлагере перехватили. А потом в 70-е немцы прислали бумажку, что он не в плен сдался, а вот был захвачен из-за того-то и того-то, погиб в концлагере. Поэтому про Карбышева все знали, про генерала Зусмановича не знал никто. После войны его дочку и его внучку поселили в их квартире бывшей в Харькове, ванную комнату им выделили. И они в этой ванной спали валетиком! Две несчастные, одинокие, нищие женщины, больные диабетом! Человек отдал жизнь ни за что, в конечном счете!
Полностью слушайте в аудиоверсии.
