От чего зависит интеллект животного? Влияет ли близость к человеку дикого животного на развитие его интеллекта? НЕКРАСОВА: Здравствуйте, дорогие друзья. В студии Екатерина Некрасова. Сегодня у нас отличная тема (впрочем, как и всегда). Мы как вообще обычно поступаем, вот мы, владельцы животных? Мы периодически говорим про своих питомцев, что "как человек, только не разговаривает", типа шибко умный. И для, конечно, всех хозяев собак, кошек, птичек и рыбок интеллект их питомцев – вещь абсолютно очевидная. Но не для ученых, потому что века и тысячелетия они спорят: все-таки обладают умом животные, или это такой вопрос темный. Я тут узнала, к своему ужасу, что Иван Петрович Павлов – наш физиолог – в воспоминаниях, когда писал о своих опытах и экспериментах, он в том числе и рассказывал о том, что в их коллективе запрещено было говорить "собака поняла" или "собака догадалась". Потому что как она может догадаться? Она же собака, ничего, кроме рефлексов, у нее нет. А сейчас уже как-то более мягкие формулировки. Считается, что животные обладают зачатками интеллекта. Вот мне хочется выяснить: не слишком ли это оскорбительная формулировка? И с этим вопросом я обращаюсь к нашему дорогому гостю Константину Перепечаеву – кандидату биологических наук, ветеринарному врачу и руководителю Центра ветеринарной офтальмологии. Константин, здравствуйте. ПЕРЕПЕЧАЕВ: Здравствуйте. НЕКРАСОВА: Ну, давайте начнем сразу с этого вопроса: оскорбительна эта формулировка или нет? ПЕРЕПЕЧАЕВ: Ну, как сказать? Наверное, господин Павлов же свои опыты формировал с точки зрения изучения рефлексов. И, наверное, его взгляд на подопытных животных, он, наверное, справедлив с точки зрения той работы, которую он проделывал. То есть представим себе, что мы изучаем животных как, условно говоря, роботов, способных совершать какие-то простые там программные действия, и мы их программируем, и при этом мы этих роботов, условно говоря, проводим им какие-то экспериментальные операции, там ставим фистулы, подключаем электроды. Если в этот момент мы будем думать об их морально-нравственных страданиях, естественно, наверное, нам будет тяжело эти опыты проводить. И я как, собственно говоря, врач, который участвовал в достаточно большом количестве и там экспериментальных работ, и медицинских программ, конечно, отстранение от объекта исследований, оно психологически позволяет тебе ставить какие-то ну как бы… НЕКРАСОВА: Чистые опыты. ПЕРЕПЕЧАЕВ: Чистые опыты, да. Это как бы не всегда, может быть, правильно, но тем не менее. Поэтому мы, исходя из того, что мы не можем господина Павлова пригласить в вашу замечательную студию, мы предполагаем, что если он это говорил, он так думал. Но на самом деле, может быть, это определенная была система дисциплинирования сотрудников. Потому что, мне кажется, что как бы умный человек, он умен во всем. И вряд ли человек, который изучает физиологию животных так длительно и долго, он считает их своего рода просто биороботами, не способными ни к каким интеллектуальным действиям. Поэтому я думаю, что как бы не совсем Павлов считал, что это там биологические машины. НЕКРАСОВА: Ну это было тоже частью эксперимента – считать… ПЕРЕПЕЧАЕВ: Возможно, возможно, да. НЕКРАСОВА: Употреблять определенные слова, а какие-то не употреблять. ПЕРЕПЕЧАЕВ: Ну, если посмотреть методы опытов вот этих наиболее известных, которые Павлов выполнял, в частности, и с коровами, там, эти все вшивания фистул, ну как сказать, опыты-то достаточно жестокие, прямо скажем. И сейчас как бы такого уровня исследования не проводятся, то есть считается, что это не гуманно. НЕКРАСОВА: Потому что наука продвинулась вперед по части признания интеллекта у животных. ПЕРЕПЕЧАЕВ: Ну, не только. Во-первых, все-таки и в плане гуманизма, я надеюсь, мы двигаемся вперед относительно там этих исследований. Но просто, на мой взгляд, опять-таки я не могу претендовать на абсолютную истину, но вот, на мой взгляд, здесь все зависит от того, как мы определяем понятие "интеллект". То есть я, готовясь к передаче и наблюдая за животными, за своими пациентами, за владельцами пациентов, их восприятие, я могу сказать, что, с одной стороны, решение интеллектуальных задач, которые мы ставим себе сами, да, животные этим, конечно, не занимаются... Слушайте в аудиофайле!