«Между Россией и Турцией никогда не было всё гладко» • Выпуск 18 декабря 2019 года
Евгений Сатановский и Сергей Корнеевский беседуют в эфире «Вестей ФМ» с экспертом по Турции, обозревателем, блогером Иваном Стародубцевым.
СТАРОДУБЦЕВ: День у нас получается такой, мы его начинаем и, видимо, продолжим на такой трагической ноте. Дело в том, что действительно 19 декабря 2016 года в культурном центре Чанкаи на Бульваре Ататюрка, что находится напротив американского посольства и по диагонали от торгового представительства Российской Федерации в Анкаре, на открытии выставки был убит российский чрезвычайный полномочный посол Андрей Геннадиевич Карлов. Завтра по этому поводу состоится в российском посольстве панихида, я туда приглашен, принять участия я там к соалению не смогу, но, пользуясь случаем, хочу вспомнить об этом замечательном дипломате, об этом замечательном человеке, на долю которого на дипломатической службе в Турции выпал очень сложный период, вообще ситуация в регионе, и в российско-турецких отношениях, он послом был назначен в Турцию в Анкару в 2013-м году.
КОРНЕЕВСКИЙ: А в 2014 году началась как раз вот эта вся крымская история.
СТАРОДУБЦЕВ: Да, в 2014 году точней сказать не началась крымская история, Россия вернула Крым и Крым вернулся в родную гавань. В 2015 году Россия вступила в гражданскую войну в Сирии в качестве приглашенной со стороны официального Дамаска, со стороны Башара Асада, и тогда же в ноябре месяце был сбит российский самолет, который совершал разворот для посадки на авиабазу Хмеймим. Надо, конечно, сказать, что действительно период, когда Андрей Геннадьевич был назначен послом, это был один из самых тяжелых периодов в регионе и в отношения между Россией и Турцией. Уже в 2011 году подписали межправительственное соглашение по АЭС Аккую, ввели безвизовый режим, и было такое настроение, что между Россией и Турцией все гладко, все спокойно, многими воспринималось совершенно ошибочно, людьми, которые совершенно не понимают, что происходит в международной системе отношений, многими Турецкая республика воспринималась как такая тихая гавань, где люди только на пенсию уходят. "А что там? Анкара, это же море!" Причем, мне часто говорят, когда звонят. Ну что, Анкара – это равноудаленная точка от Черного моря, Средиземного и Эгейского моря.
КОРНЕЕВСКИЙ: А это специально так было задумано, да?
СТАРОДУБЦЕВ: Ну, Ататюрк переводил столицу подальше от морских портов, подальше от интервентов, когда шла война за независимость, но у людей до сих пор существует такой стереотип. Стереотип в том, что Турция, любая Турция – это обязательно море и солнце, вне зависимости от того, что это даже центральная Турция, и даже восток этой самой страны. Часто звонят и говорят: "Ну, как там море? Теплая вода?" – в Анкару мне звонят. Что людям ответить?
КОРНЕЕВСКИЙ: Ну, там далеко до моря все-таки, я имею в виду несколько часов.
СТАРОДУБЦЕВ: На Черное море – 450 километров, на Средиземное море – 550 километров, на Эгейское море – 650 километров.
КОРНЕЕВСКИЙ: А там есть скоростные дороги?
СТАРОДУБЦЕВ: Да, там есть дороги. Насколько они скоростные … По китайским стандартам они не очень скоростные, а по стандартам дороги Москва – Петербург нашего экспресс-поезда, наверно очень даже нормальные – 120-150 километров в час.
КОРНЕЕВСКИЙ: Ну да, примерно также. То есть, за 2-3 часа, в принципе, можно доехать.
СТАРОДУБЦЕВ: Да, так что… А 2013 год, это уже извините, там уже "арабская весна" началась, там уже Турция попыталась принять в этих процессах активное участие, Россия очень беспокойно следила за тем, что происходит в Сирии, за тем, что происходит с режимом в Дамаске, и пока в 2015 году не решила вмешаться в этот конфликт.
* * *
СТАРОДУБЦЕВ: Сбитый самолёт – незаживающая рана в российско-турецких отношениях.
Полностью слушайте в аудиоверсии.