По-большому Тимур Кизяков в гостях у Лены Батиновой и Максима Ковалевского

БАТИНОВА: У нас в гостях Тимур Кизяков. И мы зашли на сайт ╚Видеопаспорт.ру╩. Вы это тоже можете сделать.

КОВАЛЕВСКИЙ: Это совершенно гениальная история. Очень простая, сразу же все понятно. Расскажите, пожалуйста.

КИЗЯКОВ: Когда захотелось помочь большему количеству, нежели 52 ребенка в год (а именно столько воскресений в году), стали думать, как это можно сделать. Сразу стало ясно, что видеопортрет ребенка значительно большее и полное впечатление производит на будущих усыновителей. Но это все равно вчерашний, а то и позавчерашний день. Потому что пользоваться этим не очень удобно, не очень информативно, и хотелось сделать нечто настолько удобное и совершенное, чтобы в этом участвовали все наилучшие и наивысшие технологии, имеющиеся на сегодняшний день. Задача эта решалась около полутора лет. Каждый день то с инженерами, то с программистами, то с художниками мы воплощали то, что теперь называется ╚Видеопаспорт╩. То есть, здесь нет ни одного звука, ни одного оттенка, ни одного растения, ни одной последовательности получения информации случайных. Это прорабатывалось настолько точно┘ У меня дипломный проект, который я защищал в институте, назывался ╚Математическое моделирование сложных технологических процессов╩, то есть, подвергали гармонию алгебре. Так вот здесь с учетом всех необходимых составляющих полного портрета ребенка собрано все, что нужно знать будущему усыновителю, включая точнейший комментарий сотрудников органов опеки о том, какие документы должен собрать человек, чтобы снять эту нервозность. И самое главное – видеопаспорт позволяет избежать и большим и маленьким этих ужасных смотрин, когда люди приезжают знакомиться с ребенком, что травмирует и ребенка, и взрослых. Нельзя забывать о том, что человек, принявший такое решение, он должен найти того единственного ребенка, который станет родным. Где гарантия, что он живет в соседнем детском доме? Человек приезжает туда, а ребенок к нему не идет, или он ему на душу не ложится. И когда человек приезжает к одному, второму, третьему, он чувствует себя уже беспощадным каким-то избирателем. Поэтому человек принимает решение следующего какого попало принять, и тут вероятность ошибки колоссальная. Видеопаспорт позволяет знакомиться с детьми предельно близко, не травмируя их. Кроме того, получить согласие всех членов семьи. Потому что тоже бывали, к сожалению, случаи, когда приняли ребенка, а какой-нибудь дедушка или бабушка, тайно его ненавидя, так себя вели, что ребенок это чувствовал. Так вот этого не должно быть. И видеопаспорт как раз предназначен, чтобы исключить и эти моменты, чтобы решение было осмысленным, чтобы оно было выношенным. И это не из жалости должно происходить. Потому что если ребенка принимают из жалости, очень скоро становится жалко не ребенка, а себя, как только начинаются трудности в жизни. Так вот то, что получилось и что стало этой информационно-поисковой системой, а она состоит и из интернет-версии, и в органах опеки тех регионов, с которыми мы работаем (а это, я считаю, пионеры в этом деле, потому что очень инертная эта система), там устанавливается полная эта база данных. И теперь уже не надо людям сидеть в этих очередях, а в некоторых случаях еще и подвергаясь вымогательствам каким-то. Они получают на дом интерактивный DVD, который можно дома смотреть сколько угодно, там нет секретной никакой информации, по закону она вся открыта. И решение о принятии ребенка, оно столь осмысленно и столь взвешенно, что, когда к ребенку едут знакомиться, впечатление от него только усиливается. К сожалению, на сегодняшний день в большинстве случаев знакомство с ребенком происходит по крошечной фотографии и нескольким скупым строчкам. И люди, знакомясь с ребенком, часто открывают совершенно не то, что они ожидали. В этом не виноваты ни они, ни ребенок, просто недостаточно информации для принятия этого решения. И сейчас, когда заработал этот сайт, уже счет пошел на сотни детей, устроенных в семьи. А если такой крупный детский дом – это 60 ребятишек, можно представить, сколько детских учреждений закрывается и перепрофилируется. И если первая составляющая по важности – это человеческая, что дети живут в семьях, вторая – гражданская, что государство получает полноценно воспитанных граждан. Но есть еще и экономика, тоже никуда от нее не денешься. Так вот в сравнении с теми затратами, которые государство несет, обеспечивая и выращивая ребенка в детском доме, и с теми поборами, которым подвергаются иногда усыновители, ни в какое сравнение это не идет. В среднем содержание одного ребенка в год в детском учреждении – это 200 тысяч, это в среднем. А потом ребенку этому нужно еще квартиру. Потом, к сожалению, социально не адаптированные эти дети, они как раз подвергаются нападкам криминала, который только и ждет, когда этот птенец вылетит из гнезда, чтобы вырвать его. Так что здесь и сторонняя польза. И этот сайт работает. И мне очень нравится, что люди туда заходят. Причем происходит ведь еще такое явление: тот, кто нашел своего ребенка, он больше туда не приходит, то есть, этот ребенок, он как здоровый орган, он прижился, и ты его не чувствуешь, и кажется, что его нет. К сожалению, достоянием общественности становятся несчастные случаи, они всем известны, о них много говорят. А о счастливых случаях говорят очень мало. Я рассказал, как появился третий ребенок в семье, где были первый и второй – приемный. Был тоже случай. Приехала семейная пара, весьма благополучная, у них взрослая дочь. Они решили взять мальчика. У этого мальчика закадычный друг. И он так с ним прощался, что они решили взять и второго.

КОВАЛЕВСКИЙ: Да что вы?

КИЗЯКОВ: Это только начало истории. Они были друзьями, стали братьями. Но дальше история имела продолжение. Когда они уже поселились, они любят старшую сестру, у них уже жизнь закипела, живут они где-то на высоком этаже многоэтажного дома. На нижних этажах случается сильнейший пожар. Мама с двумя мальчиками бежит по лестнице, а отец с дочерью застревают в лифте. И по свидетельству пожарных, если бы хотя бы этажом ниже они застряли, то их бы не спасли. И все в один голос сказали: ╚Вы спасли две судьбы, и вам спасли две судьбы╩. Это не придуманная история, это жизнь. После этого как не верить?

БАТИНОВА: Слушайте, да. Потому что я тоже хотела спросить как раз о тех детях. Вот этот скандал с американской семьей, и, действительно, об этом все говорят. А о том, что происходит счастливого, мало говорят.

КОВАЛЕВСКИЙ: А на вашем сайте это никак не отображается?

КИЗЯКОВ: Этот сайт исключительно для усыновителей, которые ищут ребенка. Тут нет форума, форумов достаточно и без нас. Мы решили сделать максимально полезное для человека, который с этой мыслью как-то живет. И к этому сайту в ближайшее время мы планируем добавить еще курс видеолекций, которые будут читать педагоги и психологи, отвечая на самые острые вопросы людей, которые собираются взять ребенка. Даже просто первая встреча с ребенком: как одеться, о чем говорить.

БАТИНОВА: Это здорово!

КОВАЛЕВСКИЙ: Тимур, вы меня прямо потрясли своей историей и сайтом, который называется ╚Видеопаспорт.ру╩, который я изучаю всё то время, что мы общаемся с вами. И я настоятельно рекомендую этот сайт нашим слушателям, которые желают завести ребенка. И, конечно, это крайне удобно, прозрачно. И вообще это уникальная история. Каждый ребенок имеет свой видеопаспорт, который составлен из семи видео, как я понял.

КИЗЯКОВ: Там в центре цветик-семицветик – это желания самые главные. И это семь составных частей такого объективного портрета ребенка. Плюс еще этот цветик обрамлен двумя заботливыми зелеными ладошками, где государственные люди рассказывают о том, как государство принимает участие в деле устройства детей в семьи. И еще там внизу у этого цветика есть маленький цветочек, если вы видите┘

БАТИНОВА: Да.

КИЗЯКОВ: Это как раз ответ на один из важнейших вопросов для людей, которые приняли решение принять ребенка, даже нашли этого ребенка, даже узнали, как это сделать, но все равно в душе есть какой-то страх. Потому что это навсегда изменить свою судьбу! Хотелось бы, конечно, к лучшему. И хочется увидеть, как у других. И это документальный фильм о том, как по-разному, по разным причинам и разные дети в разные семьи устраиваются и как они там живут. И причин бывает множество: у кого-то бог не дал своих детей, кто-то берет так, потом, бывает, что и дает. А бывает, что свои дети выросли, но люди чувствуют в себе силы, и не хотят они заводить собачку, а хотят еще одно детство. Ведь ребенок – это действительно возможность еще одно детство пережить, причем более осмысленно. Насладиться и Дедом Морозом, и сюрпризом от его прихода. Взрослый порой больше даже радуется и верит в Деда Мороза, даже когда он сам Дед Мороз.

БАТИНОВА: Вы говорили про психолога. То есть, вы хотите дополнительную функцию сделать, чтобы психолог объяснял┘

КИЗЯКОВ: А, да. Мы все – кто и программу делает, и ╚Видеопаспорт╩ – никогда не называем это проектом. Потому что у ╚проекта╩ и ╚прожекта╩ всего одна буква различается. Это дело жизни, которому отдаются все силы и возможности. Так вот, стало ясно, что людям, которые задумались над этим, им нужна такая консультативная информация, чтобы они понимали, какие трудности или радости ожидают их. Потому что, даже наблюдая за своими детьми┘ Тут мы какой-то тест проходили в кружке, и ребенок, которому шесть лет, не смог ответить, какие времена года бывают. И я, зная, что это родной ребенок, я не очень заволновался. А если бы ребенок был приемный, я бы начал переживать: а вдруг эти самые гены? Так вот это бывает у каждого ребенка – он может заволноваться, испугаться. И когда родитель, принимающий ребенка, готов к этому, когда родители уже знают заранее, что их ждет┘ Например, у детишек из детских учреждений, у них одной из форм утешения является еда.

БАТИНОВА: Да?

КИЗЯКОВ: Да, да. Именно поэтому взрослые люди, когда они нервничают, много едят. Это форма утешения. И для них это одна из радостей жизни. Не потому, что они голодные, они много едят. И когда они попадают в семью, где их вообще не ограничивают никак, они сначала маленькие обжорки, и все свидетельствуют об этом. Не потому, что они голодали┘

БАТИНОВА: А почему не тактильное – обняться?

КИЗЯКОВ: Это следующее проявление, тоже интересное. Ребенок, у которого огромный запас недосказанных слов ╚мама╩, он, как маленький пулеметик, ходит за своей новой мамой: мама, мама, мама, – первые месяцы. И когда человек все это знает, он понимает, что это не какие-то отклонения, а это как раз форма защиты, природой которая дана ребенку. И тоже бывает интересно, когда ребенок вообще забывает о своем прошлом в детском доме. Потому что, видимо, настолько это жестоко и противоестественно, что природа не хранит это.

КОВАЛЕВСКИЙ: Он вычеркивает просто, стирает, да?

КИЗЯКОВ: Естественно, да. Природа не хранит эту гадость в памяти. И когда взрослый знает это, он понимает, что его ребенок развивается нормально и правильно, и это позволяет лучше понимать своего ребенка и родниться с ним, тоньше его чувствуя. И ребенок чувствует, что его понимают, что взрослые не отчаиваются, видя какие-то его успехи или неуспехи. Потому что дела житейские, они состоят из радостей и горестей, в этом и есть жизнь. И когда человек к этому готов, когда ему рассказали┘ Если вдруг он волнуется, если он плачет ночью, что делать? Его зацеловывать, и он сильнее будет плакать? Или сказку ему рассказывать, или мультфильм ему включить? Это как раз те знания, которыми можно, конечно, обмениваться на форумах. Но все-таки если это в виде таких лекций предварительных будет рассказано┘ Более того, кто-то может их посмотреть просто из интереса, и вдруг эта мысль останется у него. Был интересный случай. Подошла одна женщина и сказала: я давно хотела принять ребенка, но боялась об этом рассказать своим домашним, опасаясь их реакции. Так вот они на протяжении уже двух с половиной лет, видя рубрику ╚У вас будет ребенок╩, где детей берут, они так подготовились внутренне, что, когда она решилась на это, они уже были готовы. И это тоже одна из польз, которые есть. Это, если всесторонне рассмотреть, дело очень сокровенное, но при этом оно ради счастья все-таки делается. Детей берут ради их счастья и собственного тоже. Потому что пока все молоды, здоровы и сильны, как-то не думается о том, что когда-то ты будешь старенький и грустный. И только выросшие дети будут тебе приносить жизнь. Не только чтобы стакан воды подавали, но и чтобы тебе рассказывали о поступлениях в институт, о браках и так далее. Это жизнь, и она продолжается.

БАТИНОВА: Вот вы несколько раз говорили о том, что это не отклонение ребенка, это не его гены┘ То есть, этот стереотип все-таки устойчив, о том, что в детских домах дети пьяниц, с генетическими отклонениями? Или он уже стирается благодаря этим проектам? Нет, не проектам, а благодаря этим делам.

КИЗЯКОВ: Понятно, правильно. Есть такой стереотип. У нас ведь как было? Раньше представление о детях, которые находятся в детском доме, было исключительно по фильмам типа ╚Республика ШКИД╩. То есть, это беспризорники, это те, которые курят, воруют, ругаются. И все думали так. Потом появились фильмы типа ╚Подранки╩, когда вдруг увидели, что эти ребятишки, да, они, может быть, ранены судьбой, но они бывают честными, преданными, трогательными и очень благодарными. Тогда общество перенесло свой гнев на сотрудников детских домов, найдя несколько отрицательных примеров, потому что уроды есть в любой профессии, в любой совершенно. И несколько примеров опорочили всех воспитателей, всех работников детских домов. И были времена (это они нам рассказывали), что они даже стеснялись сказать, где работают. Мы в передаче показываем ребенка, и если он сидит на руках у нянечки или воспитательницы – причем мы стараемся показать людей, которые много лет работают, по 35 лет они там работают за весьма условную зарплату, – ты видишь, что ребенок жмется к этим рукам, он не боится, а льнет к ним, потому что это единственное родное, что у него есть, это нельзя сымитировать и сыграть. То же самое, как в программе ╚Пока все дома╩: сколько бы ни говорилось о том, что мы любим животное, если животное боится хозяина, никто в это не поверит. Но слава богу, что такое не происходит. Поэтому есть вещи, как отношение детей ко взрослому или животных ко взрослому, которые симулировать нельзя. И после того как мы стали показывать это, стало меняться отношение общества к сотрудникам. Сейчас мы находимся на этапе, когда вдруг все разгневались по поводу усыновителей, масса примеров сейчас негативных. Но нельзя забывать о том, что абсолютное большинство детей приживается в приемных семьях и приносит им счастье. Просто мы о них не знаем, они растворяются, они становятся родными, и все! Так вот очень хочется, чтобы и об этом тоже узнавали, чтобы эти примеры тоже не оставались незамеченными. И мы стараемся, насколько это возможно, уговорить людей, которые приняли детей, если они не делают из этого тайну, сниматься для программы и рассказывать о том, как и что происходит. И было уже несколько таких съемок, когда мы вместе переживаем несколько этапов, то есть, через год приходим, через два приходим. И как раз честные рассказы о том, что вот в первые полгода было абсолютное счастье для всех, потом, когда все освоились, начались уже притирки друг к другу, потом притирки закончились, началась любовь, потом начались уже какие-то человеческие взаимодействия, то есть, там уже настолько все освоились, что уже это близкие люди, которые живут вместе, и, как в любой семье, существуют разногласия, согласие┘ Это жизнь.

БАТИНОВА: Конечно. И вот, кстати, у нас есть СМС, к сожалению, без подписи: ╚Тимур, спасибо вам. Через ╚Видеопаспорт╩ нашли наше родное сердечко и уже общаемся. Вы большой души человек!╩

КИЗЯКОВ: Вот! Это самая главная оценка.

БАТИНОВА: Хорошо, что вы не стесняетесь и говорите об этом.

КИЗЯКОВ: Спасибо вам за эти слова, они дают нам силы.

КОВАЛЕВСКИЙ: Тимур, но вот с созданием ╚Видеопаспорта╩ (я не поленюсь, еще раз напомню ваш сайт: ╚Видеопаспорт.ру╩, заходите, это просто стоит посмотреть, что вы сделали) вы же составили конкуренцию. Я имею в виду не коммерческую конкуренцию. Хотя коммерческую тоже. Вы, наверное, многим людям просто сломали бизнес. Потому что не секрет, усыновление – для некоторых людей это источник наживы.

КИЗЯКОВ: К сожалению, да. И очень многим отечественным усыновителям, которые пытались взять ребенка, перешли дорогу, может быть, и не злоумышленники – иностранцы. Люди, которые искренне хотели взять ребенка, но при этом обладали другими финансовыми возможностями. Ну откуда житель, допустим, какого-то дальнего райцентра, который честно работает в колхозе и очень хочет взять ребенка, откуда у него возможность ездить по всей России, брать билеты, откуда у него такое количество отпусков? Нет, такой возможности у него нет. У человека иностранного с другими финансовыми возможностями такая есть возможность. И это уже неправильно. Я против того, чтобы так вот слепо быть патриотичными и говорить, что иностранцам ╚нет╩, а нашим только ╚да╩. Так вот, я считаю, патриотизм в том, чтобы все россияне, которые хотят принять ребенка, имели такую возможность, приняли детей. И если дети еще будут оставаться в детских учреждениях, тогда они должны устраиваться. Потому что это лжепатриотизм: пусть он лучше будет в нашем детском доме, а иностранцам не отдадим. Не все, конечно, они негодяи, и не все, далеко не все приходят к этому решению из каких-то там садистских соображений. На самом деле большинство абсолютное из любви к детям это делает. Но сейчас ситуация стала меняться, и количество детишек, которые переселяются в родные семьи, оно растет. Потому что буквально четыре-пять лет назад каждый год кратно увеличивалось количество детей оставленных и уменьшалось количество детей, устраиваемых в семьи. Это еще и оттого, что нужно прекрасно понимать, особенно средствам массовой информации, насколько осторожными нужно быть с этой темой. Когда показывают какой-то отрицательный пример, сколько людей в этот момент отменят свое решение и сколько детских судеб сломалось именно из-за этого! Так что это очень серьезная тема, до нее нужно дорасти и очень ответственно к ней относиться.

КОВАЛЕВСКИЙ: Вы хотели рассказать историю.

КИЗЯКОВ: Да. По поводу работы над ╚Видеопаспортом╩. Врачи ведь делятся на две категории. Одни лечат, лечат и лечат┘ А другие – вылечивают. И так же люди, которые работают в органах опеки и вообще заботятся о детях. Я-то все время так думал, что вот есть врач, который очень хорошо знает медицину, ему очень нужен рентгеновский аппарат, но сам он его изобрести не может. А есть инженер (это я), я могу изобрести рентгеновский аппарат, но мне он не нужен, потому что мне негде им пользоваться. И мне всегда казалось, что как только я его сделаю, и мы его принесем врачам, они будут радоваться и начнут тут же им пользоваться. Так вот, далеко не все. Есть люди, которые там работают действительно для того, чтобы всех детей устроить. И, оставшись без работы, искать себе какую-то новую работу. А есть люди, которые там работают, потому что это их корм. И мне хочется в этой ситуации все-таки особое спасибо сказать тем, кто на момент, когда ╚Видеопаспорт╩ был еще только словами, еще только-только он стал зарождаться, поверили в это, доверились нам, дали возможность вести эти съемки и дали возможность начать эту тему освещать. Это в Подмосковье. Потому что нигде ни в стране, ни в мире ничего подобного не было. А тема очень серьезная. И благодаря тому, что этот цветочек ╚Видеопаспорта╩ впервые вырос и раскрылся, сейчас уже семь регионов, которые поставили на вооружение эту систему. И это большая заслуга. Потому что это действительно государственное дело, и правительство этих регионов не на словах, а на деле детям отдает лучшее из того, что есть.

КОВАЛЕВСКИЙ: А прибавится количество регионов? Что нужно сделать для того, чтобы расширять поле работы?

КИЗЯКОВ: На встречных курсах мы движемся, стараемся, познакомившись с первыми лицами правительств регионов, объяснить и показать, что это. И дальше, если готовы и хотят увидеть пользу от этого, то дальше начинается работа по организации запуска этой системы. Но бывают случаи, когда это совершенно воспринимается равнодушно, когда отчеты типа: мы провели фотовыставку передвижную, висели эти фотографии неделю в кинотеатре, неделю на вокзале, мы отчитались┘

КОВАЛЕВСКИЙ: Деньги освоены.

КИЗЯКОВ: Да, да. И все! Там это останавливается. Но я уверен, что это настолько лучше, чем то┘ Это как старинный компас и современный GPS-навигатор. Вот примерно так.

БАТИНОВА: Вы знаете, на форуме вам все пишут огромное спасибо и низкий поклон.

КИЗЯКОВ: Спасибо.

БАТИНОВА: А вот WW спрашивает: ╚Нет ли на сайте способа, как перевести вам деньги в поддержку этого дела?╩

КИЗЯКОВ: Это категорически не коммерческая затея. И это должно финансировать государство. То есть, гражданин, который принял такое решение о принятии ребенка, уже совершает гражданский подвиг. И это как раз забота государства, о чем мы сейчас с государством-то и договариваемся. Не случайно на сайте нет ни крошки никакой информации коммерческой. И это тоже позиция. Так вот лучшей поддержкой этой информационно-поисковой системы является (ну, по мере сил) воздействие на местные органы власти, если там еще этот ╚Видеопаспорт╩ не работает. То есть, обращение к своим властям, чтобы эта система была внедрена.

БАТИНОВА: Спасибо вам огромное, что вы нашли время, пришли к нам, рассказали об этом деле. И если мы вам нужны будем, то мы всегда готовы на помощь придти.

КИЗЯКОВ: Спасибо.

КОВАЛЕВСКИЙ: Еще раз хочу сказать нашим слушателям адрес сайта: ╚Видеопаспорт.ру╩. Тимур, огромное спасибо!

КИЗЯКОВ: Спасибо.

БАТИНОВА: Да. И мы прощаемся со слушателями и желаем вам хороших выходных.