Киргизия готова отдать себя в хорошие руки. "Знаки" с Андреем Кондрашовым
Нестабильная и нищая Киргизия готова отдать себя в хорошие руки. Почти бесплатно. Кажется, впервые за 20 лет у России есть шанс создать в Центральной Азии полностью лояльное государство. Разумеется, строить его надо не своими руками, а своими мозгами. И вот с этим у нас хуже. Не разбить бы лоб в молитвах об успехе. Это программа "Знаки" с Андреем Кондрашовым.
В Киргизии - смута. Апрельское кровопролитие, бегство президента, временное правительство, майская атака старых на юге, контратака новых… Те, кто каждый раз ждет наступления стабильности, каждый раз ошибается. Стабильности не будет.
Ее похоронили в тюльпанах 5 лет назад. Южные, когда они палками выгоняли северных, думали, что их самих таким же образом не выгонят. Теперь почему то и те, кто скинул южных, уверены, что никто не придет в Бишкекский Белый дом с теми же палками и не спросит: которые тут временные? Политолог Александр Дугин.
ДУГИН: Сейчас уже не столько Север и Юг противостоят друг другу. В Киргизии сейчас противостоят все всем. Государство и так было чрезвычайно слабым, а сейчас оно окончательно ослабело. Поэтому в Киргизии настоящий хаос. Нельзя говорить о реванше Бакиева над сторонниками временного правительства. Идет хаос.
КОНДРАШОВ: Перманентные захваты областей новая власть решила остановить введением чрезвычайного положения. Для этого даже главу временного правительства Розу Отунбаеву сделали временным президентом Киргизии. В общем, если успех и будет, то такой же временный, считает киргизский политолог Марс Сариев. Ему кажется, что Центральную Азию вообще может ожидать судьба Югославии.
САРИЕВ: На самом деле происходит балканизация Центральной Азии, потому что это непременно перекинется на противоречия между элитами Казахстана. Вы знаете ситуацию в Узбекистане, обязательно будет расплескивание. И это дестабилизирует всю Центральную Азию. Таким образом, весь регион будет в зоне нестабильности. Это хорошо укладывается в дугу кризиса, которую озвучивал Бжезинский.
КОНДРАШОВ: К слову о Бжезинском. Управляемый хаос, о котором он писал, как-то пока не прослеживается в Киргизии. С той точки зрения, что хаос-то есть, а вот чтобы им кто-то управлял, не видно. Во всяком случае, американцы в Бишкеке - сегодня тише воды, что даже удивительно. Просто все и так идет как надо, вот они и не тратят лишних сил, предполагает политолог Сергей Михеев.
МИХЕЕВ: Американцы во всех тех странах, куда они приходят, совершенно безответственно относятся к внутренней ситуации. Проще говоря, им наплевать, будет дестабилизация или не будет, погибнут люди или нет, как будет жить страна. Им главное - решать свои собственные задачи. Не исключено, что они спровоцировали нестабильность, чтобы получить еще более подконтрольное правительство или же для того, чтобы в этой нестабильности ловить рыбку в мутной воде,
КОНДРАШОВ: Пока в мутной киргизской воде гораздо заметнее Россия и Казахстан. Медведев и Назарбаев даже отправили в республику своих спецпредставителей. Причем действуют эти две страны в связке. Совершенно очевидно, что Москва и Астана попытаются посадить на киргизский трон такого политика, который устраивал бы как Москву, так и Астану.
Глупо было бы, если американцы в это время не занимались бы тем же. Они просто не раздражают временное правительство своим явным присутствием. В отличие от того же нашего Рушайло, который тут же успел понаделать некорректных заявлений, за что, по словам журналиста Аркадия Дубнова, уже попал в немилость к новой власти. А Вашингтон просто хитрее.
ДУБНОВ: Американцы никаких спецпредставителей в Киргизии не имеют, они посылают сюда просто дипломатов, чтобы понять, что здесь происходит. Но в Америке тоже плохо понимают на самом деле, как устроено сегодня здесь киргизское общество. И еще меньше, чем в Москве и Астане, могут найти удобного для себя политика, или привести его к власти в Киргизии.
В кои-то веки, у американцев в Киргизии и вправду, видимо, проблемы. Вряд ли можно вспомнить, чтобы где-либо на постсоветском пространстве они казались слепыми котятами, но здесь и они пока в провале. Впрочем, это не провал, а разгильдяйство, если верить директору вашингтонского Института Центральной Азии и Кавказа Фредерику Старру. Он критикует Госдеп ровно за то же, за что у нас государственники критикуют МИД. Удивительно похоже.
СТАРР: "На мой взгляд, у нынешней администрации США не было никакой политики в отношении Киргизии. Поэтому трудно говорить о ней как о провале. Ее просто не было, вообще. Была некая невнятная политика в отношении Центрально-азиатского региона в целом".
"Не следует недооценивать масштабы коррупции в Киргизии. коррупция проникла даже в неправительственные организации".
"Нынешнему правительству не достает легитимности. Поэтому первое, что США могли бы сделать - это помочь с финансированием будущих выборов".
КОНДРАШОВ: Когда у Госдепа в Центральной Азии не оказалось внятной политики, то даже собственные неправительственные организации в Киргизии, как выясняется, разворовали американские деньги. Поэтому Вашингтон будет открыто финансировать выборы, чтобы, может быть, потанцевать на результатах. Люди из Госдепа - уже в Бишкеке.
А теперь самое интересное: что происходит с нашими деньгами. Не будем вспоминать, сколько у России украл Бакиев, и не будем предполагать, сколько могут украсть сегодня. Внятная политика в Центральной Азии у нас от этого вряд ли появится. На неделе в Интернете появилась прослушка разговора предположительно двух лидеров клана Бакиева: сына свергнутого президента Максима, и брата Бакиева - Джанышбека. Они думают, как взять власть, заодно озвучивают некие цифры:
ИЗ ЗАПИСИ ПЕРЕГОВОРОВ. ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО МАКСИМ БАКИЕВ: "Смотрите, Феликсу они дали миллион, русские. Они Алмазу денег дали тоже. Они Сариеву тоже дали. Как вы думаете, Атамбаев, Сариев, Кулов - у них один и тот же электорат, правильно? Они трое с одного региона и один и тот же электорат. Они это для чего делают? Чтобы они начали между собой рвать, правильно? А нам в эту мельницу зачем сейчас голову вставлять?"
КОНДРАШОВ: Допустим, это действительно Максим Бакиев, и предположим, что мы действительно заплатили оппозиционеру Феликсу Кулову и еще двум членам временного правительства. Разница в подходах с американцами - налицо. Сколько можно было создать на эти деньги российских неправительственных организаций, и сколько можно было купить телеканалов, за которые сам Максим Бакиев, если это он, собирается воевать.
То есть, если верить пленке, мы платим всем, направо и налево. А президентом Киргизии станет кто-то один. Мы не знаем, кто. И платим всем подряд. Не правда ли, как то дорого нам обходится отсутствие стратегии в Центральной Азии? И даже объявленный в розыск бакиевский отпрыск над нами смеется.
И это еще не все. Человек, по голосу похожий на Максима Бакиева, планирует сам выйти с русскими переговоры. И агитирует своего дядю Джанышбека, стать тем самым, на кого, в конце концов, Россия и поставит.
ИЗ ЗАПИСИ ПЕРЕГОВОРОВ. ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО МАКСИМ И ДЖАНЫШБЕК БАКИЕВЫ:
"Понимаете, русские не хотят парламентскую республику.
- Они знают, что это бардак, п***ц будет.
- Конечно. Им нужен один человек, стопроцентно свой управляемый, контролируемый, который эту ситуацию будет держать и делать, что они скажут.
- Вы выйдите на контакт, может, под вас эту карту разыграем. Вы для русских - это вообще идеальный человек. Они ж любят таких, кто погоны носит, кто с ними водку может попить. Кто достаточным пох***мом обладает".
КОНДРАШОВ: Вот так. А чтобы русские, как следует из той же пленки, понимали, что имеют дело с конкретными ребятами, человек, похожий на сына Бакиева, планирует свергнуть временное правительство, для чего нанимает 300-500 человек.
ИЗ ЗАПИСИ ПЕРЕГОВОРОВ. ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО МАКСИМ БАКИЕВ:
"Найти человек 500 да, слышите, человек 500 таких е***натов найти, да..
Надо понять, прикинуть силы. И эти 300-500 человек не с камнями должны идти, они должны быть очень хорошо экипированы. Не с камнями, это все х***я, их разгонят. Это в такой же форме как это делали они, жестко внезапно и быстро".
КОНДРАШОВ: В общем, крови это будет стоить намного большей, чем та, которая уже пролилась в апреле, предупреждает тот же голос. Поэтому о стабильности для Киргизии и не приходится мечтать. Политолог Александр Дугин.
ДУГИН: Я думаю, что кровью умоются все, кто попытается выстраивать свое государство в обход России, помимо России, и считая, что они сами молодцы. За нами тысячелетняя история строительства государства, примирения различных этнических кланов, местнических противоречий. Попытка построить киргизами и большинством других постсоветских народов автономное государство, вообще наплевав на русский, советский опыт, потому что советский опыт был продолжением русского, дорого всем встанет.
КОНДРАШОВ: В этом немало истины, но кричать об этом киргизам сегодня вряд ли стоит. Иначе это может дорого встать нам самим. Вот, например, что думает киргизский политолог Марс Сариев.
САРИЕВ: Я считаю, что Киргизии не стоит так жестко уходить под российский зонтик, декларируя это направление. Но стратегически партнер Киргизии - это Россия. И Казахстан в какой-то степени. Я думаю, что мы находимся на одном континенте, и такая взаимосвязь, что ситуация в Киргизии обязательно дестабилизирует всю ситуацию в регионе. Поэтому у нас кровные интересы с Россией. Это единственный выход. Координировать свои действия с Россией.
КОНДРАШОВ: Не ясно, правда, получится ли у киргизов координировать свои действия с Владимиром Рушайло. Его назначению в Бишкек многие удивились не меньше, чем назначению Зурабова в Киев.
В общем, России предстоит освоить уникальное искусство - как менять власть в соседних государствах и делать из них друзей. Этому вроде бы давно научились американцы, но вдруг разучились при Обаме. Ничего. У нас было так же при Горбачеве. А сейчас главное - понять, что Янукович не был нашей заслугой, он нам был подарен украинскими избирателями. И от Киргизии таких подарков можно и не дождаться, даже если платить по миллиону каждому из кандидатов. Последим за знаками.
"Знаки" с Андреем Кондрашовым на радио "Вести ФМ".