Отношения братских народов отравили газом. Эфир программы "Скажите прямо"
Глава "Газпрома" Алексей Миллер сообщил, что сегодня до 30% сокращен суточный объем поставок газа Белоруссии. Как в дальнейшем буду развиваться отношения между двумя братскими странами? Чем Россия должна руководствоваться в этих отношениях? Эти вопросы Ольга Арсланова и Юрий Быстренин задали слушателям "Вести ФМ".
Арсланова: Всем доброе утро! В студии Ольга Арсланова и Юрий Быстренин.
Быстренин: Здравствуйте!
Арсланова: Итак, сегодня начался второй тур переговоров по газовым проблемам с Белоруссией. Мы все внимательно следим за этим событием. Ну и, естественно, эта тема сегодня центральная для нас в обсуждении с вами. Известно, что белорусы, восточные славяне, самый близкий нам народ - культурно, религиозно, этнически. Так сложилось, что связи очень прочные. Чем мы должны руководствовать в построении нашего союзного государства, в построении наших отношений - прагматическими соображениями или все-таки пониманием того, что мы - братские народы и иногда не стоит мелочиться?
Политики спекулируют на братских отношениях
Быстренин: Сейчас дадим слово Александру. Здравствуйте!
Александр: Здравствуйте!
Арсланова: Ваше мнение, Александр?
Александр: Вы знаете, я думаю, что беда господина Лукашенко состоит в том, что он умом и привычками своими остался в 90-х годах. А на дворе уже второе десятилетие 2000-х.
Арсланова: Это плохо, по вашему мнению?
Александр: Ну, конечно, плохо. Это спекуляция на братских отношениях. Лукашенко говорит: наши народы гнили в одних окопах в годы войны. Но Лукашенко здесь причем? Он-то не гнил. А теперь у нас вообще совершенно разные государства. Ему предлагали объединение, он не захотел. Он спекулирует на этом. Господин Лукашенко хочет, как говорится, рыбку съесть и косточкой не подавиться. Но с господином Путиным и Медведевым это не прокатывает. Конечно, мы должны учитывать наше родство, но нужно учитывать, что очень часто родственники являются самими отъявленными подлецами.
Быстренин: Александр, а вам не кажется, что господин Путин и Медведев тоже не очень честно себя ведут по отношению к Лукашенко, вроде бы, объявляя о союзном государстве и, вроде бы, рассчитывая на Белоруссию в качестве партнеров, но при этом взимают копеечные (в газовых масштабах) долги? Я напомню, когда газовый конфликт был с Украиной, там речь шла о 2,5 миллиардов долларов, а сейчас 200 миллионов, да к тому же мы за транзит должны больше. Нет ли тут каких-то манипуляций?
Александр: Вы знаете, мне кажется, что Медведев и Путин теперь ведут себя абсолютно так же, как ведет себя Лукашенко. То есть он нас водит постоянно за нос, он нас дурачит – Россию и народ. Он стравливает фактически белорусский народ с народом России. Насколько я знаю, там идет достаточно жесткое натравливание белорусского народа на наш, мол, что вот россияне и российское руководство такое нехорошее, они ничего не дают, они зажимают. Уж для Белоруссии у нас самые большие преференции.
Быстренин: То есть вы за прагматизм?
Александр: Я за прагматизм с учетом братских связей. Это наш путь. Золотая середина во всем – вот наш девиз.
Лукашенко придется определиться
Арсланова: Сейчас с нами на связи ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры Дмитрий Абзалов. Предлагаю с ним обсудить сложившуюся ситуацию. Дмитрий, здравствуйте!
Абзалов: Здравствуйте!
Арсланова: Вот у нас с Белоруссией есть союзное государство. Но во многом это союзное государство лишь на бумаге остается, потому что, например, в экономической сфере очень многие процессы дали сбой, там единой валюты до сих пор нет, с Таможенным союзом тоже многое не понятно. Насколько этот союз дееспособен? Насколько корректно со стороны Александра Лукашенко говорить о том, что он важен, о том, что в первую очередь нужно помнить о наших братских отношениях?
Абзалов: На самом деле братские отношения используются для выбивания экономических преференций. Общие субсидии белорусской экономике в рамках различных льготных режимов ежегодно составляют более 5-6 миллиардов долларов. Очевидно, что это те денежные средства, которые очень нужны Российской Федерации, а при этом ни одно соглашение практически не запущено – ни конституция, ни единая валютная зона, я уж не говорю о вечной приватизации имущества. Все это не работает. И понятно, что пока что Москва сделала ставку на экономическую интеграцию не в рамках союзного государства, а в рамках Таможенного союза.
Быстренин: Может быть, нам союзное государство упразднить тогда и вообще этот проект не развивать? Выстроить такие прагматические финансовые отношения.
Абзалов: Прагматизация отношений – это не только вопрос о коммерческой составляющей. Вообще, это вопрос прагматичности отношений. Если предоставляют какие-то политические преференции, они тоже должны быть не на односторонней основе. Потому что в противном случае это получается не диалог, а, соответственно, какое-то исключительное субсидирование. Что касается союзного государства, то его функционирование возможно только в случае экономической интеграции. То есть схема примерно будет следующая: экономическая интеграция будет активизирована в рамках Таможенного союза, потом будет создано единое экономическое пространство, в дальнейшем, уже на его базе, можно будет построить единое союзное государство. Потому что политическую интеграцию без экономической будет провести крайне сложно.
Арсланова: То есть за 13 лет существования союзного государства оно не работало в полную силу?
Абзалов: Ну, в полной мере оно никогда не работало. И во многом, соответственно, это было политическое образование.
Быстренин: На ваш взгляд, вот эти действия, которые сейчас предпринимает Москва в преддверии подписания Таможенного кодекса, подействуют на Минск? Или все это может пройти даром - как была вот эта вот политика лавирования Лукашенко, так она и останется?
Абзалов: Лукашенко придется определиться все-таки, с кем он. Это крайне важно сейчас и для белорусского бюджета, и для самого Лукашенко. Понятно, что в дальнейшем интеграция по принципу обещаний и отсутствия конкретных проектов Москву уже не устраивает. Поэтому Таможенный союз и соглашение все равно Белоруссии придется подписать. Просто потому, что это дает ряд преференций именно для Белоруссии.
Белоруссия не продавала интересы России
Быстренин: На связи у нас Наталья.
Наталья: Здравствуйте!
Быстренин: Доброе утро!
Наталья: Вот совсем недавно, мы все помним, где-то полтора года назад мы так активно списали иракские долги, а там же орудовали американцы, то есть мы это сделали в пользу американцев. Теперь, например, Польше мы там помогаем, а они нам ракеты под нос суют и так далее. Вот Белоруссия – это единственная страна, которая не торговалась ни с кем, не продавала интересы России. А ее ненавидят. Почему?
Арсланова: Ну, по поводу ненависти, Наталья, это спорно.
Наталья: Американцы выработал стратегию, что мы должны вступить в НАТО. Они просто нас ненавидят. Разница в классовых интересах. Белоруссия - это первая республика, в которой нет нищих детей, их не продают за границу, нет вот этих олигархов, которые себе за миллиарды подводные лодки покупают и иностранные клубы. Вот эта вот мелочь попадет в чей-то карман, а мы имеем стратегического союзника, у которого есть армия. Это же не киргизская армия, которая не может ничего. Это единственная регулярная республика, в которой вот этот Лукашенко копейку бережет для народа, вкладывает - чисто, хорошо, народ аккуратный, ухоженный. И люди не брошены. А мы имеем ресурсы, и у нас нищий народ.
Полностью эфир программы "Скажите прямо" слушайте в аудиофайле.
Читайте также по теме:
Минск вынужден искать новых поставщиков газа
"Газпром" ожидает от Белоруссии решительных мер