В День Победы на улицы выйдут бандиты. Эфир программы "Скажите прямо"
Депутаты-единороссы в Госдуме внесли проект постановления об объявлении амнистии, приуроченной к государственному празднику - Дню Победы в Великой Отечественной войне. Согласно документу, общее число лиц, к которым может быть применен акт амнистии, - 333 200 человек, в том числе из мест лишения свободы может быть освобождено 46 200 человек. Эту идею в студии "Вести ФМ" Анатолий Кузичев и Александр Андреев обсудили с экспертами и слушателями.
Андреев: Говорить мы будем с вами об амнистии. Проект постановления об объявлении амнистии внесен на рассмотрение Государственной думы. Более 330 000 человек она может напрямую коснуться, если не считать родственников тех, кто сейчас находится за решеткой и может выйти на свободу в случае объявления этой амнистии.
Кузичев: То есть так или иначе коснется всех жителей страны либо в виде родственников, либо охранников, либо знакомых охранников и так далее.
Андреев: Ну и, безусловно, тех людей, которые, может быть, боятся за свою безопасность, потому что мы знаем из истории и примеры неудачных амнистий.
Кузичев: Если ты на 1953 год намекаешь, сама по себе амнистия была даже очень удачной. Давай о термине поговорим. Что такое амнистия? Дословно "смягчение наказания или освобождение от наказания лиц, осужденных судом, а также прекращение уголовного преследования, осуществляемое на основании специального акта верховной власти". В этом смысле амнистия 1953 года была вполне себе удачной, потому что наказание было смягчено, а то и полностью люди были освобождены.
Андреев: Она была неудачна для тех людей, которые погибли от рук преступников, конкретных людей, которые вышли тогда
Кузичев: А вот для страны криминогенная ситуация изменилась радикально.
Праздничная амнистия
Андреев: С нами глава думского комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Владимирович Крашенинников, здравствуйте! Скажите, почему объявляется амнистия? это акт милосердия или тем самым мы просто признаем несовершенство наших существующих законов?
Крашенинников: Я думаю, что и то и другое. На самом деле важно, чтобы при амнистии выходили те граждане, которые не представляют общественной опасности и те, которые при выходе просто влились в общество. В чем была ошибка амнистии 1953 года, которую вы вспоминали? Там было несколько точек зрения, хотели отпустить просто политических преступников. Потом стали выяснять, что на политических тоже навешены разного рода уголовные статьи и разобраться в этом невозможно. Потом пошли по пути просто закрытия лагерей. Вот так все и произошло. Тогда, безусловно, на криминогенную обстановку все это сильно повлияло. Плюс вообще существование тоталитарного режима предполагает низкую преступность, а постольку поскольку тоталитаризм стал потихонечку давать трещины, естественно, начался всплеск. Те амнистии, которые проходили за последние 10 лет, не давали никакого всплеска преступлений. И у нас есть официальные отчеты по каждой из амнистий за последние 10 лет. Там говорится о том, что рецидив человека, который вышел по амнистии, намного ниже, чем рецидив человека, который освободился "в нормальном режиме".
Андреев: То есть фактически получается, что за решеткой находились люди, которые были изолированы от общества, но опасности ему не представляли.
Крашенинников: Ну, просто я хочу оговориться, что вот эту амнистию я сам лично не подписывал и ее не вносил. Понятно, что это будет делать наш комитет.
Андреев: Вы имеете в виду то постановление, которое внесено сейчас на рассмотрение Думы?
Крашенинников: Которое внесено сегодня. Что такое амнистия – это две страницы документа, перечисление статей, а за каждой статьей стоит определенное количество лиц, определенное количество собственного опыта, поэтому я думаю, что нужно обязательно все это просчитывать. Я не уверен, что будет эта цифра – 300 000, причем эта цифра – она общая, это не только те, которые выпускаются, это включаются сюда те лица, по которым прекращаются уголовные дела. Только родственников вы зря сюда, конечно, сюда приписали.
Кузичев: А почему 333 000 человек - мы просто проанализировали весь список статей и посчитали, что теоретически под это дело может попасть треть миллиона. Понятно, что это цифра очень условная, но мы на ней не настаиваем.
Андреев: И знаете, что удивляет? Амнистия должна быть приурочена ко Дню Победы. Здесь первыми пунктами, что она будет распространяться, прежде всего, на участников ВОВ, ветеранов труда 41-45 годов, награжденных орденами и медалями Советского союза и так далее. Но понятно, что среди вот тех 300 тысяч, о которых идет речь, таких единицы.
Крашенинников: Да, их десятки, совершенно правы.
Андреев: Почему именно ко Дню победы?
Крашенинников: Понимаете, у нас как-то так издревле идет, что амнистия все время к каким-то таким крупным датам, важным для государства, по тем праздникам, которые общество не раскалывают, а скорее, наоборот, объединяют. В общем, так как-то повелось у нас. Мы в 1999 году делали амнистию, которая была вообще ни к чему не приурочена. И когда меня Лукьянов спросил, а к чему вы эту амнистию, я тогда думал, думал, как раз был день рождения Пушкина, я сказал – в честь дня рождения Пушкина. Тогда он удовлетворился. Принято так.
Тысячи Мавроди выйдут на свободу
Кузичев: На связи у нас слушатель Валерий, здравствуйте!
Валерий: Здравствуйте!
Кузичев: Вас амнистия коснется?
Валерий: Меня – нет. Я хотел бы высказаться насчет амнистии. Я считаю, что к амнистии надо подходить индивидуально, потому что наши крючкотворцы эти статьи вписали в приказ постановления, и выходят мошенники, которые государство обманывали на очень крупную сумму денег. А мужики, простые работяги, которые украли ведро картошки, остаются в тюрьме.
Кузичев: Это вы тоже утрируете, хотя мысль ясна. Конечно, за ведро картошки мало кто сейчас сидит. Я думаю, что большинство этих мужиков тоже сопоставимы с теми очкариками-мошенниками, которые государство надували. Вы правильно абсолютно вычленили общий тренд: понятно, что те люди, которые попадают под действие амнистии, это действительно осужденные за экономические преступления в подавляющем большинстве.
Андреев: Еще к вам вопрос: вы сказали, что амнистия вас никак не коснется, но при этом позвонили нам. Видимо, эта тема вас волнует.
Валерий: Меня волнует потому, что недавно я читал в Интернете, что таможенника во Владивостоке осудили за мошенничество в очень крупных размерах, порядка 2–3 миллионов долларов. И наверняка его коснется эта амнистия, то есть его амнистируют и ничего ему не будет за это.
Кузичев: Вы правы. Это важная часть. Спасибо вам, Валерий. Мы все время обсуждаем, что есть коррупция, которая разъедает изнутри наше общество. Есть гады-милиционеры (не все далеко), которые берут взятки. Есть гады-гаишники, которые тоже нас теребят, из нас деньги вымогают. Есть таможенники, которые жируют. И тут все эти люди, которые, как мы понимаем, подтачивают наше общество, которые дискредитируют саму идею госвласти и госслужбы: бабах – и все опять на свободе.
Менять систему с головы до пяток
Андреев: Андрей, здравствуйте!
Андрей: Добрый день!
Андреев: Вас коснется амнистия?
Андрей: Хотел ответить однозначно "да" или "нет". Но сейчас будет проще, наверное, ответить так: всех коснется так или иначе. Все взаимосвязано. Так или иначе, весь наш народ повязан с этими зонами, тюрьмами и прочее. Я вам скажу: девять человек из десяти совершенно четко можно отпускать. Если и будут какие-то рецидивы, они будут опять же относиться к этим девяти из десяти.
Кузичев: Вот вы говорите, что девять из десяти, как вы считаете, социально неопасны. Но тем не менее, они находятся в местах лишения свободы. Это какая-то "отрыжка" советской системы, такого карающего меча правосудия? И все-таки они же оказались в тюрьме? И, наверное, семеро из этих девяти оказались там за дело?
Андрей: Дело – делом. Один человек может украсть мешок картошки.
Кузичев: Да какая разница! Украсть – это есть украсть, разве нет?
Андреев: Здесь мы уже переходим к другому вопросу - а не является ли эта амнистия подменой, некоей компенсацией несовершенства наших законов? Вместо того чтобы изменить закон и за мешок картошки не сажать в тюрьму, а, скажем, заставить отработать, отпахать на поле, собрать десять мешков той же картошки. И человек при этом все прекрасно осознает, и, отдавая свои десять мешков за мешок украденной, он в следующий раз три раза подумает, прежде чем так поступать. Амнистией те же депутаты пытаются просто компенсировать недоработки в законах.
Кузичев: К примеру, излишнюю карательную ориентированность наших законов.
Андрей: Все верно. Именно так и должно быть. Как пример: не может знать конкретно про любого человека ни президент, ни главный по исполнениям наказаний.
Кузичев: Нет, есть статья.
Андрей: Есть статья, а не человек, к сожалению. Лучше всех знает человек, который находится на месте, кто из этих людей социально не опасен, кто из них не будет потом рецидивистом. Этот человек, как правило, либо начальник отряда, либо оперативный работник, который там есть. В советской амнистии (я не знаю, как сейчас) выходил набор статей и было написано - "На усмотрение администрации".
Андреев: Очень скользко, мне кажется.
Кузичев: Очень скользко и очень опасно. Вы, например, знаете отношение заключенных к администрации. Часто это отношений разделяет и администрация по отношению к заключенным. И конечно, когда от тебя будет зависеть, кого отпускать, кто подпадает, а кто нет, ты будешь сидеть и мстить. Ведь так и будет!
Полностью эфир программы "Скажите прямо" слушайте в аудиофайле.