Сергей Фурсенко: Дик Адвокат заряжен на результат
Сборная России готовится к товарищеской игре со сборной Болгарии, которая пройдёт 11 августа. Это будет первая игра нашей сборной под предводительством Дика Адвоката. Предстоящую игру, а также российский футбол в целом Анатолий Кузичев и Максим Демков обсудили с президентом РФС Сергеем Фурсенко в эфире радио "Вести ФМ".
Кузичев: К нам в студию зашёл Сергей Александрович Фурсенко, за что ему большое спасибо.
Демков: С вами я, Максим Демков, а также Анатолий Кузичев, голос которого знаком всем радиослушателям "Вести ФМ".
Кузичев: Сергей Александрович, добрый день.
Фурсенко: Добрый день.
Кузичев: Накануне первого матча сборной с новым рулевым во главе, конечно, грех у вас не спросить и о судьбе сборной, и о её перспективах, но не в абстрактом смысле, а в совершенно конкретном. Вы в своих интервью часто увязываете успехи национальной команды с новым календарём. Я правильно понял вашу логику?
Фурсенко: В том числе, скажем так.
Кузичев: А как они могут быть увязаны?
Фурсенко: Конечно, интерес к сборной велик, но также хотелось бы, чтобы народ ходил на матчи чемпионата России. Чем хорош новый календарь? Тем, что начинать чемпионат люди будут непосредственно на хорошей поляне. И раскатываться команды, конечно, будут гораздо быстрее.
Кузичев: Сергей Александрович, тогда сразу поясните, пожалуйста: многие считают, что начинать чемпионат будем в феврале, а заканчивать в декабре. Это правда или нет?
Фурсенко: Нет, это неправда.
Кузичев: А когда будем начинать, когда будем играть вообще, объясните?
Фурсенко: Если новый календарь будет введен, а сейчас пока вопрос не решен, мы ещё советуемся, выслушиваем разные мнения, конструктивную критику, если таковая существует, так вот если он будет введен, то он будет начинаться 15 июля, а заканчиваться 15 мая. Здесь дело в том, что каждые два года мы имеем двухмесячный перерыв в чемпионате, потому что проходит мировое и европейское первенство. Собственно, каждый раз мы подстраиваем наш календарь под это окно. Мне кажется, что уже пора иметь свой собственный календарь и ни под кого не подстраиваться.
Кузичев: То есть построить его раз и навсегда?
Фурсенко: Да, построить его раз и навсегда. Кроме всего прочего, вы видите, что происходит сейчас у нас в средней полосе.
Кузичев: Там сейчас очень тепло.
Фурсенко: Весьма тепло. 39 градусов уже целый месяц стоит. Играть крайне тяжело, мы переносим все матчи на 9 или 10 часов, но все равно играть в 30-градусную жару практически невозможно. Темп падает сразу и, конечно, ребята очень устают. Кроме всего прочего, это опасно для здоровья, поэтому летом в цивилизованных странах есть отпуск. В данном случае мы не предлагаем сдвигать все на зиму, чтобы кто-то бегал по снегу босиком и так далее. То есть мы можем для премьер-лиги для начала просто переобозначить круги, то есть круг первый становится кругом вторым, а круг второй становится кругом первым.
Кузичев: То есть, чтобы всем всё было понятно: 15 июля, условно говоря, мы начинаем чемпионат страны. Потом в августе, сентябре, октябре, ноябре мы играем, как обычно, потом перерыв до марта месяца. А дальше играем в апреле и мае?
Фурсенко: Да, а в июне мы уже отдыхаем.
Кузичев: То есть полтора месяца у нас летний перерыв?
Фурсенко: Два месяца практически.
Демков: А почему тогда против этого нововведения голосуют первый и второй дивизионы, говоря, что его не потянут?
Фурсенко: Дело в том, что здесь есть вопросы, видимо, связанные с инфраструктурой. Это соответствует действительности. Тем не менее, на сегодняшний момент для перехода необходимо понять, какое количество команд должно быть в первой лиги, какое количество команд должно быть в зонах второй лиги.
Кузичев: То есть оно может измениться?
Фурсенко: Оно может уменьшиться, например. Наше предложение, чтобы оно уменьшилось до 16. Тогда мы имеем еще дополнительное время для этого самого перерыва. Если мы на 2 месяца растягиваем отпуск (у них в настоящий момент он 3 недели), то тогда, сами понимаете, там всего лишь на 2 или 3 недели увеличивается срок. Почему, собственно, надо переходить, с моей точки зрения?
Кузичев: Почему?
Фурсенко: Потому что, когда объявлен этот переход, мы уже начинаем точно менять под него инфраструктуру.
Кузичев: Это дорого?
Фурсенко: А государство все равно кладет искусственные поля. У нас ведь как происходит? У нас в высшем дивизионе есть основной стадион, а в регламенте прописано, что есть ещё стадион резервный. С первым дивизионом немножко сложнее. Там надо строить больше искусственных полей.
Демков: А во втором еще больше?
Фурсенко: Да. Но надо понимать, что в первом дивизионе сейчас 20 команд. Если будет 16, то не так много полей придётся стелить. Дело в том, что каждый год кладется порядка 50-70 полей. Поэтому в принципе, если договориться с Министерством спорта, то можно класть поля в том месте, где есть команда первой, второй лиги, чтобы оно заявлялось как резервное. И в случае выпада календаря на зимний период, они будут играть на этом искусственном поле.
Демков: Министерство спорта пойдет на такие условия?
Фурсенко: Я очень надеюсь, что пойдет, потому что Виталий Леонтьевич - конструктивный человек. Он, естественно, заинтересован в изменении инфраструктуры. Он в свое время принимал программу развития футбола, и здесь просто надо будет чуть-чуть переориентировать эту программу, чтобы помочь первому и второму дивизионам перейти на этот календарь.
Кузичев: Пока относительно перехода на новый календарь единства нет, так же, как и понимания, и уверенности в его выгодах. Дискуссия идёт бурная, хотя нас во все нюансы не посвящают. Предположим, вы когда-то обо всем договоритесь: все заинтересованные стороны - первый, второй и высший дивизионы – все ударят по рукам. Как обеспечить максимальную плавность перехода?
Фурсенко: Наше предложение было - переходить на новый календарь уже со следующего чемпионата, то есть отыграть полностью два нормальных круга, а весенний отыграть немножко по-другому. Весна 2012 года: 8 команд разыгрывают шесть путевок в европейские кубки - это будет такая очень динамичная пулька. 8 команд будут играть за то, чтобы остаться в высшем дивизионе. В первом дивизионе 8 команд будут бороться за то, чтобы войти в высший дивизион, а 12 команд будут бороться за то, чтобы 6 осталось. А из второго дивизиона выйдут всего 2 команды. То есть у нас получится 16 команд в высшей лиги, 16 команд в первой лиге и будут зоны (у них их сейчас 5) для второй лиги. Мне казалось, что целесообразно было бы сделать 8 зон.
Кузичев: Непростая арифметика.
Демков: Но ты знаешь, все то, что я услышал, на самом деле меня убедило, что ничего, кроме добра, по большому счету мы не получим. Ну да, придется кому-то вкладываться, придется что-то строить. Но если не строить, то двигаться никуда не будем.
Кузичев: А какие контрдоводы?
Фурсенко: Давайте мы сначала доводы выслушаем. Я половину, даже треть доводов ещё не сказал. Есть синхронизация чемпионатов России и Европы. Дальше. Есть синхронизация трансферных окон, потому что у нас достаточно много игроков из Европы попадает, а чем дальше, тем больше там будет российских игроков.
Кузичев: Но это проблема премьер-лиги. Первой и второй лиги это мало касается?
Фурсенко: В меньшей степени, да. Нужно дополнительное время для работы по укладке поля. Два месяца летом – это как раз то время, когда можно поменять газон. Например, на "Аллианц Арене" шесть раз за год меняют газон. Надо его постоянно менять для того, чтобы поддерживать высокое качество газона. Здесь хотя бы один раз в год поменять.
Демков: У нас "Рубин" в прошлом году под Лигу чемпионов и то поменять не смог.
Фурсенко: Ну вот, в этом году они поменяли в этот перерыв, теперь там блестящий газон. Совершенно другая игра, потому что от газона зависит качество игры. Почему я говорю, что лучше начинать с хорошего поля? Потому что, когда еще игроки не вошли в игру, очень важно, чтобы они уже играли на хороших полях. А потом качество будет ухудшаться по мере того, как будут приходить холода.
Кузичев: Но в это время не будет использоваться термин "весенний футбол".
Фурсенко: Совершенно верно. И уже раскатившись, они все-таки будут нормально играть в чемпионате. Дальше - дополнительное время для сборной: когда нет чемпионата Европы и мира, можно будет предусмотреть некие сборы. Клубы могут проводить коммерческие турниры. Вы знаете, вообще, основная функция Российского футбольного союза – это организация соревнований. Мы за это отвечаем по закону о спорте. Очень важно, чтобы мы научили клубы зарабатывать деньги. В настоящий момент очень многие клубы просто ходят с протянутой рукой: дайте нам деньги. Это самый главный призыв, который звучит.
Демков: Вы считаете, что в наших условиях это реально?
Фурсенко: Когда я пришел сюда, я имею в виду в кресло президента Российского футбольного союза, я поставил перед собой главную задачу - финансирование клубов. И неправильно, когда одна команда приходит к руководству и говорит: вот у нас совсем плохо, дайте нам денег. Почему другие тоже так хотят?
Кузичев: Потому что дают?
Фурсенко: Дело в том, что дают, конечно. Государство дает там, где исполняется социальная функция. Футбол для людей – это очень важно на сегодняшний момент. И я понимаю прекрасно, почему дают. Вместе с тем, конечно, надо помочь государству, чтобы эти клубы умели зарабатывать деньги. Вот научить их зарабатывать деньги – это одна из моих задач. Мы должны развить футбол. Вы сами понимаете, есть три источника доходов: это государство, корпорации и болельщики. У нас болельщики практически ничего не дают клубу, несмотря на то, что ради них, собственно, клуб и играет. Стадионы должны быть битком набиты. Почему, например, мы боремся с нецензурными выражениями, с ненормативной лексикой? Потому что надо, чтобы семьями ходили на футбол. Чтобы папа с мамой купили ребенку форму, шарфик, кепочку - то есть какую-то часть атрибутики родного клуба. Дальше это и еда на стадионе, это и напитки на стадионе - все это должно превратиться в некую индустрию. Когда я был президентом "Зенита", мы зарабатывали 300 миллионов рублей только на атрибутике. То есть это 10 миллионов долларов.
Кузичев: В стране три клуба, которые могут себе позволить. Это "Спартак", "Зенит", ЦСКА.
Фурсенко: Тем не менее, даже если мы пропорционально уменьшим эту цифру по отношению к болельщикам, то я вас уверяю, что в других клубах такие деньги не зарабатывают. Одна из задач, которую мы ставим перед собой, это создание некоего коммерческого подразделения в РФС, которое научит клубы зарабатывать и на этом в том числе. Дальше, конечно, есть вопросы с телевизионными правами, которые мы в настоящий момент обсуждаем. Тем более что у нас заканчивается четырехлетний цикл.
Кузичев: То есть и тут могут быть некие изменения?
Фурсенко: Мы готовы сейчас рассмотреть предложение - кто даст больше. Сейчас есть по крайней мере три группы вещателей, которые бьются за права.
Демков: Сергей Александрович, а если будет стоять выбор, допустим, пустить подешевле, но на общедоступные каналы или пустить подороже, но на закрытые каналы? Каков будет ваш выбор?
Фурсенко: Понимаете, мне, кончено, важно, чтобы, с одной стороны, клубы были профинансированы, а с другой стороны, чтобы был зрительский интерес. Конечно, не имея на общедоступных каналах футбола, зрительского интереса не будет как такового. Поэтому, знаете, бывает два типа магазинов: в одном магазине продают очень дорогие вещи, в день они продают одну дорогую вещь и на этом зарабатывают деньги, а есть магазины, где продаются доступные вещи, но в колоссальных размерах. Поэтому, с моей точки зрения, здесь должна быть либо золотая середина, либо, уж если мы хотим, чтобы всем показывали всё, государство должно тогда выделить средства на социальную функцию.
Кузичев: Мысль ясна. То есть золотая средина, но ни в коем случае не в сторону "бутиков"?
Фурсенко: Конечно, футбол должен быть доступен.
Кузичев: А каков главный и ключевой контрдовод, который не позволяет им договориться и перейти на систему осень-весна?
Фурсенко: Им – это кому?
Кузичев: Нет, не им, а вам? Главный ключевой контрдовод, который не позволяет вам договориться?
Фурсенко: Пока я не слышу контраргументов, если честно. Вопрос сложный. Я думаю, что мы придем все-таки к консенсусу. Сегодня, в частности, состоялось заседание рабочей комиссии по переходу. Там где-то две трети членов комиссии - за переход, одна треть – против. Я понимаю тех, кто против. Но мне кажется, надо пойти чуть дальше, посмотреть, может быть, сократить какое-то количество команд в той или иной лиге. То есть уменьшить игровую нагрузку. Вместе с тем попробовать, чтобы зимние игры проводились на южных полях, то есть существуют некие механизмы, с помощью которых можно через два года перейти на новый календарь. А дальше – это уже будет обязаловка. Там хочешь не хочешь, а придется делать инфраструктуру. За два года мы многое можем сделать, а дальше под прессом тех условий, в которые мы поставим клубы, и губернаторы, и клубы будут строить резервные стадионы. А эти резервные стадионы будут использоваться для детских и юношеских команд. Я вас уверяю. Они не будут пустовать.
Кузичев: Вопрос о сборной. Первое - нет ли у вас ощущения, что на сборную люди сильно обижены после фиаско в Мариборе?
Фурсенко: С моей точки зрения, обижаться на сборную нечего. Вы знаете, Хиддинк мне тогда говорил: вот черт, один гол забили бы - и все было бы совершенно по-другому. Я прошу прощения, за то, что я сказал, но тем не менее. С другой стороны, вы знаете, все ребята очень сильно переживали. Не было людей равнодушных, они хотели выиграть. Да, что-то не сработало, да, какого-то настроя в тот момент не было, да, Словения имела сумасшедший настрой. Конечно, надо было забивать в "Лужниках". Там они могли забить и четыре мяча. Тем не менее, что произошло, то произошло. Но без поражений не бывает побед. Поэтому у нас сейчас прекрасные перспективы, я вас уверяю, что сборная всех порадует в ближайшее время. И мы должны гордиться этой командой, гордиться нашим новым тренером. Я абсолютно уверен, что скоро это принесёт результат.
Демков: Сергей Александрович, а почему в сборную перед матчем с Болгарией не приезжают наши российские легионеры? Вы как-то объяснились с Диком Адвокатом на эту тему? И кстати, он советуется с вами насчет состава? Или это исключительно его прерогатива?
Фурсенко: Вы знаете, вообще, состав – это его прерогатива.
Кузичев: То есть вы его узнаете из газет?
Фурсенко: Нет, отнюдь. Конечно, он мне его показывает. У нас вообще с ним давным-давно установились очень тесные, деловые и дружеские отношения, поэтому мы постоянно созваниваемся и постоянно обсуждаем те или иные вопросы. Но с точки зрения спортивных вопросов, конечно, лучше обратиться к нему. Это не совсем корректно будет, если я буду каким-то образом трактовать те или иные действия главного тренера сборной России.
Демков: Нынешний вызов игроков в сборную получился очень интересным. Я с таким ещё не сталкивался: сначала названы игроки из "Зенита", которые вызываются на сбор, потом, по-моему, из ЦСКА, потом из "Локомотива".
Фурсенко: Я думаю, что это связано с тем, как происходит утечка из разных клубов – вот и все. Потому что мне кажется, что списки были разосланы в конкретные клубы.
Кузичев: То есть это именно утечки из клуба?
Фурсенко: Это утечка из клубов - и больше ничего. А с точки зрения общего списка, который мы смотрели, в частности, вчера мы вместе ехали в машине и еще раз обсуждали, кого он считает предпочтительнее. У него есть своя логика. И его логика, честно сказать, никогда не подводит.
Демков: Россия и Болгария у нас играют уже в следующую среду. Что вы ждете от этой игры? Стоит ли идти на нее болельщикам, стоит ли смотреть?
Фурсенко: Конечно, надо! Сборная России играет, и настоящий болельщик обязательно должен посетить игру. Мы всех приглашаем на эту игру. Я думаю, что будет очень хороший, красивый футбол. Дик Адвокат заряжен на результат, потому что, конечно, ему хочется в первой игре показать максимальный результат.
Кузичев: Спасибо большое. Сергей Александрович Фурсенко сегодня был гостем в нашей студии.
Интервью с Сергеем Фурсенко слушайте в аудиофайле.