Главрадио Все мы немножко российские граждане

В эфире радио "Вести ФМ" Анатолий Кузичев, Михаил Леонтьев и Михаил Юрьев обсудили со слушателями острые темы уходящей недели, волнующие российское общество.

Кузичев: Доброго всем вечера пятничного! Еще раз представлю сегодняшний состав "Главрадио". Михаил Юрьев, Михаил Леонтьев, Анатолий Кузичев. Так, теперь темы. Ну, вот естественно Михаилов увлекли экономические темы, меня-то больше, так сказать, такие светско-скандального свойства. Но вообще экономика - важно, я знаю. Давайте начнем, ну, чего, с Греции? Греция и Китай? Греция плюс Китай?

Леонтьев: Постараемся не повторять. Да, наверно, начнем все-таки с этого, поскольку там наконец родили план спасения. Все очень долго давили на европейцев, говорили, что они, мол, не спешат, хотя, в общем, не понятно, зачем и с чем спешить. Потому что если б там можно было придумать вариант, при котором действительно кто-то кого-то спасал, и кризис прекращался, то можно было спешить. А не спешить принять паллиативные меры, ну, как-то это, вообще-то, естественно. Что они придумали, все, наверное, знают, я очень кратко скажу. Значит, Греции списали 50% долга, банкам, которые от этого должны были пострадать дали денег на сумму, которую они теряют. То есть, банки не пострадали.

Юрьев: Ну, в займы, правда, дали.

Леонтьев: Рекапитализация.

Юрьев: Ну, в займы.

Леонтьев: У банков все деньги взаймы. На самом деле, в основном...

Юрьев: Нет, нет. Кроме капитала.

Леонтьев: Ну, есть собственный капитал, конечно. Но эти же тоже были взаймы практически. Ну, так вот...

Юрьев: Не-не, это важно понимать. То есть, банки, вот на данный момент времени катастрофы с ними не произошло, но с точки зрения баланса...

Леонтьев: Баланс у них ухудшился.

Юрьев: Ухудшился.

Леонтьев: Я хотел бы обратить внимание на товарища Саркози, прежде чем к китайцам перейдем, которые теперь спасают Европу, который заявил, что вот не надо было Грецию принимать и что во всем виновата Греция. В этой ситуации, как и во всех ситуациях, связанных с нынешним кризисом, заемщик, в общем-то, несет, ну, как минимум не большую ответственность за то, что делалось, по отношению к кредитору. Как американцы кредитовали свою ипотеку, практически уговаривая и заставляя людей брать кредиты, убеждая их, что их отдавать не придется никогда.

Юрьев: Нет, ну, не заставляя, конечно...

Леонтьев: Но, уговаривая.

Юрьев: Ну, получить деньги задаром, в общем, заставлять никого и не нужно.

Леонтьев: Конечно, нет. Они объясняли, то есть когда люди говорила, а из чего мы будем отдавать: "Да не надо ничего! Отдавать не надо, будете перекредитовываться". А поскольку недвижимость будет все время расти в цене, то перекредитовываться можно вместе с процентами. Сколько угодно долго. То же самое, практически по той же модели история с Грецией. Ведь они же на этом зарабатывали все. Все прекрасно знали, в каком состоянии находится Греция. Я могу себе представить, что какие-нибудь умственно недоразвитые чиновники в Брюсселе не понимали, что Греция, так сказать, не совсем так корректирует отчетность. Но банкиры, которые покупали эти бумаги, они все прекрасно знали, они все себе отдавали отчет. Они рассчитывали, что это будет продолжаться вечно, что вот эта накачка...

Юрьев: И как выяснилось, правильно рассчитывали.

Леонтьев: Правильно. Правильно. Сейчас...

Юрьев: Ну, да.

Леонтьев: Пока не кончатся деньги.

Юрьев: Банкиры молодцы.

Леонтьев: Потому что...

Юрьев: Красавцы!

Леонтьев: Идея, кстати, между прочим, первоначально идея была какая - добить этот стабфонд европейский до 3 триллионов. Что такое 3 триллиона? 3 триллиона - это сумма всех плохих долгов пяти проблемных стран. Вот если у вас стабфонд. А стабфонд - он, конечно, не в натуре существует, он существует номинально. То есть, это как бы обещания стабилизировать.

Юрьев: Гарантии.

Леонтьев: Если, значит, европейские государства говорят, что мы гарантируем все плохие долги, то это, типа, должно успокоить рынок. В этом есть логика некоторая, потому что если у вас треть, как сейчас, все равно обеспечена, а вторая треть, остальное куда денется? Да?

На самом деле вот Греции списали 50% долга. Я хочу напомнить, что когда Грецию начали спасать, отношение долга Греции к ВВП было 115%. На момент, когда ее решили решительно спасти, вот недавно, было 170, причем эти 170 образовались ровно в результате помощи Греции. Процента к ВВП. Сейчас, после, через несколько лет задача, поставленная путем списания долга, что сумма достигнет 120% от ВВП Греции. То есть, это значит получается, что все равно спасения никакого нет. На самом деле это все паллиатив. Это все оттягивание одного и того же неизбежного. Дело в том, что эти долги платить нельзя, это вам любой нормальный экономист скажет...

Юрьев: Не нельзя, а просто невозможно.

Леонтьев: Невозможно. Их невозможно выплатить. Поэтому долги все эти придется списать. Все, не греческие. Американские, европейские и так далее.

 Полностью слушайте в аудиоверсии.