Главрадио Ассанж заражён вирусом предательства

Патриарх Кирилл встретится с папой Франциском на Кубе. Какое значение имеет грядущая встреча? Насколько велика пропасть между католической и православной Церковью? Основателя сайта Wikileaks Джулиана Ассанжа лишили свободы незаконно - это признала спецгруппа ООН. Однако власти Швеции и Великобритании отвергли выводы спецгруппы и заявили, что не собираются выполнять её решений. Чем кончится дело? Переговоры по Сирии: действительно ли стороны хотят договориться? Как должна действовать Россия на Ближнем Востоке? Владимир Путин убежден, что в России не может быть никакой иной объединяющей идеи, кроме патриотизма; "это и есть национальная идея". В чём содержание нашего патриотизма? И отличается ли оно от западного? Эти и другие темы в эфире "Вестей ФМ" обсуждают Руслан Быстров и Рустам Вахидов, а также их гости - директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семён Багдасаров и политолог Павел Святенков.

Быстров: Семен Аркадьевич, получается, несколько такой символический жест со стороны спецгруппы ООН, ничего не меняющий в реальной жизни, или все-таки он меняет что-то?

Багдасаров: Знаете, я выскажу свое мнение, возможно, оно не понравится присутствующим и тем, кто нас слушает. К деятельности Ассанжа я отношусь крайне отрицательно. Почему? Я бывший военный. Вчера они пользовались различными способами, добывали секреты Соединенных Штатов, других стран - это опубликовывали. Не окажись он в этих условиях, где у нас гарантии, что завтра он не добывал бы секреты Российской Федерации и наших союзников. Это беспринципный человек, абсолютно.

Быстров: Но обвиняют его все-таки в изнасиловании...

Багдасаров: Я не следователь по этому делу, было оно, не было изнасилование. Я не знаю. Это другая сторона медали. Но то, что подобные люди у меня лично вызывают омерзение, это точно, они работают против национальной безопасности всех стран. Они не работают там на Россию против США или наоборот, нет, они работают против всех, внося сумятицу. В каждом ведомстве, в каждой структуре бывают свои секреты - и в дипломатии, и у военных. И когда ты понимаешь, что есть какой-то чудик, который может это вскрыть и опубликовать и нанести урон, это очень плохая тенденция. Делать из него героя - это неправильно. Ну, если бы я был там человеком, и в моей задаче стояло бы изолировать его, я бы тоже использовал все методы, чтобы его изолировать, потому что он натворил больших бед. А потом на него смотрят и говорят: какая слава у этого человека, а ну-ка, дайте и мы попробуем. Вы гарантируете, что завтра кто-то другой не появится у нас и также будет эти секреты, используя современные технологии распределять. Не надо делать из подобных деятелей героев.

Быстров: А ваши оппоненты вам скажут: "Этот человек честный, смотрел на беспредел, который творится в международных делах, не смог промолчать и выплеснул все это наружу, потому что он хороший и честный человек".

Багдасаров: Значит, когда такая информация выплескивается, она за собой влечет действия со стороны, которой принадлежала информация, еще худшего порядка. Так не борются с этим. Если хочешь бороться за справедливость, бери автомат, езжай в Ирак, в Сирию и борись против "Исламского государства", тогда я буду тебя уважать кем бы ты ни был. А это что? Слушайте, это такая прослойка людей, которые... Он вскрывал все почты, там посмотреть, там не только справедливо и не справедливо, а все, что представляло какую-то... И это сбрасывал. И все хлопают. А если бы сбросил то, что есть у нас? У нас тоже есть секреты в разных ведомствах, мы бы как относились? Где гарантии, что завтра не появится какой-нибудь деятель подобного рода? Нет никакой гарантии. Предатели они есть предатели! Кем бы они ни были - австралийцы, американцы, россияне, китайцы или еще кто-то. Это такое порождение - вирус предательства. Поэтому пусть его арестовывают.

Быстров: Павел, вы как думаете, изменит ли решение спецгруппы ООН судьбу Ассанжа или нет?

Святенков: Я думаю, вряд ли оно изменить его судьбу, потому что заинтересованные страны по-прежнему продолжат его преследовать. Это совершенно понятно, потому что это часть игр спецслужб: человек раскрыл секреты, и соответствующие государства будут вести против него борьбу, пытаясь его если не уничтожить, то, во всяком случае, посадить на очень длительный срок, чтобы неповадно было. Другое дело, что я бы не стал в данном случае как-то жалеть западные спецслужбы, чьи тайны он раскрыл, просто потому, что...

Багдасаров: Ну, а где гарантии, что наши он не раскрыл? Мы еще можем завтра с удивлением узнать, что он и нас там где-то припас?

Святенков: Я думаю, западные спецслужбы в аналогичной ситуации нас жалеть не будут, и о наших интересах думать тоже не будут.

Багдасаров: Да я не о жалости к западным спецслужбам, я к тому, что должно быть понимание, что такие люди вносят сумятицу, хаос в работу и действия любых государственных структур - российских, не российских, американских, не американских, какая разница. И поощрять это нельзя.

Святенков: Понимаете, какая штука: в ООН право решающего голоса имеет Совет Безопасности, даже Генеральная ассамблея - это, в общем, консультативное собрание. Поэтому это же не Совет Безопасности решил, потому что там, у США, есть право вето, естественно, они никогда не допустят решения в пользу Ассанжа. А все остальное - это решение органов, может быть, и авторитетных, но не имеющих право принимать в буквальном смысле законодательные решения обязательные для исполнения.

Вахидов: Тем более что голосовали, я так понимаю, пять человек, из них трое проголосовали "за" принятие конкретно вот этой формулировки, один человек заявил о самоотводе, один проголосовал против.

Святенков: Скорей всего - это рекомендательное решение, как очень часто бывает в ООН, которое важно, может быть, с моральной некоей точки зрения, но не важное с точки зрения политической. Никто, естественно, его выполнять не будет.

Полностью слушайте в аудиоверсии.