Научный факт "Клонирование в природе происходит естественным образом"

Умер ученый, клонировавший знаменитую овечку Долли. Иэну Уилмуту было 79 лет и в последние годы он страдал от болезни Паркинсона. Кстати, сама Долли умерла ровно 20 лет назад, так что это еще один повод поговорить о клонировании живых организмов. Иэн Уилмут был далеко не первым, кто занимался подобными экспериментами. Так еще в 1952 году исследователи получили точную генетическую копию головастика. В Советском Союзе попытки клонирования лягушек были предприняты и того раньше – в 40-х годах прошлого века – эмбриологом Георгием Лопашовым. Но из-за преследования генетиков его работы так и не были опубликованы. Все эти исследования и стали прологом к клонированию овечки Долли, которая совершила настоящий переворот в мировой науке.

Что это открытие дало человечеству? Сколько стоит сейчас клонировать свою кошку или собаку? И когда можно будет клонировать людей? Эти темы Руслан Быстров обсуждает с научными экспертами. В эфире – заведующий лабораторией Института молекулярной генетики РАН, профессор Сколковского института науки и технологий и университета Ратгерс (США), доктор биологических наук Константин Северинов, кандидат биологических наук, директор Объединенного центра генетических технологий Белгородского государственного национального исследовательского университета Алексей Дейкин, гендиректор компании "КриоРус", ученый-социолог, футуролог Валерия Удалова.

БЫСТРОВ: Приветствуем наших научных экспертов – заведующего лабораторией Института молекулярной генетики РАН, профессора Ратгерского университета США Константина Северинова и кандидата биологических наук, директора Объединенного центра генетических технологий Белгородского государственного национального исследовательского университета Алексея Дейкина.

СЕВЕРИНОВ: Был эксперимент, сделанный в конце 50-х годов, когда пытались фактически клонировать земноводное и лягушку. Но там клонированное животное не достигло стадии головастики, не было полного развития. Но если речь идет о млекопитающем, то, безусловно, Долли была первой. В принципе клонирование в природе происходит естественным образом: все однояйцевые близнецы являются клонами друг друга. В сельском хозяйстве очень много сельскохозяйственных важных растений – они клоны. Например, когда клубнику размножают усами, то вы получаете клонирование растений, генетически идентичные друг другу. …

БЫСТРОВ: Понятно, наука шагнула далеко вперед, это огромный научный прорыв – клонирование овечки Долли и последующие эксперименты. Но вопрос возникает: зачем? Вот где это может найти массовое применение в недалеком или в далеком будущем?

ДЕЙКИН: Сейчас это может быть использовано в сельском хозяйстве. Например, если вы как селекционер видите, что какое-то животное обладает интересными вам потребительскими свойствами, то в нормальной ситуации животное будет размножаться половым путем, и при половом размножении вы получаете детей, которые не идентичны родителям. … В случае клонирования вы получаете реально генетически идентичную особь. Если вы представите себе, что возникла какая-то корова, которая почему-то уж очень хороша – не знаю, будет ли у нее вкусное мясо или какое-то особенное молоко, – то клонировать ее для получения поголовья таких особей, безусловно, легче и правильнее, чем пытаться разводить ее другим способом. Сейчас клонированы лошади, особенно скаковые лошади, клонированы собаки и кошки, клонированы коровы. То есть в принципе много всяких животных, которые клонированы. Сложно придумать такой вид, который не клонирован. Уже есть верблюды, овцы, лошади, кошки, собаки – вот кого вы вспомните, и кого точно уже клонировали.

…

БЫСТРОВ: В России коммерческого клонирования животных пока нет. Зато есть фирмы, которые предлагают посреднические услуги между российскими заказчиками и зарубежными исполнителями. Пожалуй, самая известная компания в этой сфере – "КриоРус". Говорим с ее гендиректором – ученым-социологом, футурологом Валерией Удаловой. …

УДАЛОВА: Сейчас не так много компаний, которые занимаются клонированием домашних животных. А вот в России при этом ни одной нет. Поэтому мы занимаемся тем, что сохраняем, замораживаем и отправляем клетки животных, из которых потом за границей (например, в Китае) будут делать клонов. ...

БЫСТРОВ: Под ключ это сколько будет стоить, если я хочу клонировать кошечку, например?

УДАЛОВА: Предположим, 55 тысяч долларов. Так же еще, по идее, можно же торговаться. …

БЫСТРОВ: А какие гарантии есть у ваших клиентов, что они получат действительно клон своего животного? …

УДАЛОВА: Насчет клеток, гарантируем ли мы… У нас запускается лаборатория, которая будет проверять материал, и мы не можем держать полную гарантию, потому что люди часто обращаются либо плохо, или когда материал у них хранился при неподходящей температуре. Они сами об этом не знают. Поэтому мы ведем просветительскую работу, мы объясняем и делаем все, что можем. …Чтобы дать гарантию, должна быть уверенность, что клиент нам дал клетки в хорошем состоянии.

…

БЫСТРОВ: Клонирование животных постепенно становится рутиной. вот и в Китае несколько лет назад по методу овечки Долли создали искусственную копию обезьяны. И кажется, что до клонирования человека остался всего один шаг. Что же мешает его сделать? …

СЕВЕРИНОВ: С точки зрения биологии и всего остального человек является таким же млекопитающим, как и все остальные. Поэтому сама по себе процедура технологическая в общем будет такая же. … Сама по себе эта процедура абсолютно бессмысленна. Если вы клонируете животного, там есть смысл, потому что у этого животного есть какие-то выдающиеся качества. … В случае человека мы определяемся не только генами, но и окружающей средой в значительной степени. Поэтому если вдруг вы решите клонировать какого-нибудь политического лидера, то клон не будет являться личностной копией того, кого вы клонируете. …

БЫСТРОВ: Этические аспекты. Даже если мы не клонируем человека, а клонируем животное, то все равно это вмешательство в некий естественный процесс, естественный ход вещей. И к чему это может привести, можем ли мы просчитать?

ДЕЙКИН: Вы понимаете, наш с вами разговор – это тоже вмешательство в естественный ход вещей. С точки зрения истинной природы несколько противоестественно, чтобы люди разговаривали друг с другом на расстоянии в тысячи километров. Это с одной стороны. А с другой стороны – то, что это происходит, это соответствует законам природы, законам физики, просто мы их научились использовать. Да, в обычной и дикой природе это невозможно, но законам природы, физическим законам это подчиняется. Вот в отношении клонирования та же самая история.

Слушайте в аудиофайле!