Научный факт

Выпуск 04 ноября 2023 года
Радиопрограмма
Россия
Наука, новостные, общественно-политические

4 сезона, 131 выпуск по 36 мин

Наступление осени традиционно сопровождается подъемом простудных заболеваний, поэтому многие начали срочно укреплять свой иммунитет. Кто-то закупился витаминами, кто-то предпочитает народные средства, а кто-то даже начнет ходить в солярий. Насколько действенны все эти способы? Что такое иммунитет? И можно ли его улучшить? Почему слишком хороший иммунитет подчас опаснее, чем плохой? Эти темы Руслан Быстров обсуждает с научными экспертами. В эфире – доцент кафедры инфекционных болезней у детей Российского Национального исследовательского Медицинского университета им Пирогова, врач-инфекционист, кандидат медицинских наук Иван Коновалов, заведующая музеем истории медицины МГМСУ им. А.И. Евдокимова Елена Вагина, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией эпигенетики Института общей генетики им Н.И. Вавилова РАН Сергей Киселев. БЫСТРОВ: Приветствуем нашего первого научного эксперта – доцента кафедры инфекционных болезней у детей Российского национального исследовательского медицинского университета имени Пирогова, врача-инфекциониста, кандидата медицинских наук Ивана Коновалова. КОНОВАЛОВ: Собственно, сам иммунитет означает способность биологического существа поддерживать свою, скажем, нативность, индивидуальность, то есть отделять себя от чужеродного. Это включает в себя как общепринятую воспринимаемую защиту от каких-то сторонних возбудителей, в частности, инфекций за счет вирусов, бактерий, грибов и так далее. Но в более широком смысле это в целом система разграничения "свой-чужой", в том числе иммунная система постоянно контролирует, например, процессы образования злокачественных опухолей, неправильно делимых клеток и, так скажем, вычищает наш организм от этих процессов тоже. <…> Другое дело, что иногда наш сильный иммунитет доставляет нам гораздо больше хлопот, чем ослабленный иммунитет, и мы это видели, в общем-то, на практике даже в коронавирусную пандемию. <…> И с другой стороны, мы можем наблюдать проявление аллергических реакций как тоже показатель силы иммунитета, поскольку все аллергические ответы – это ответ нашей собственной иммунной системы той или иной силы. <…> БЫСТРОВ: Наука иммунология уходит корнями глубоко в историю. Первые сообщения об инокуляциях от оспы датированы 1000-м годом до н.э. Конечно, тогда слова "иммунитет" еще не существовало, но ученые уже подозревали, что в организме человека существует система защиты от вирусов и бактерий. О том, как ученые пытались научиться на эту систему влиять, рассказывает заведующая Музеем истории медицины МГМСУ имени Евдокимова Елена Вагина. ВАГИНА: Иммунитет вообще-то был открыт в древности эмпирическим путем. Об этом нам говорят исторические источники, которые рассказывают нам, что в Китае, в Индии проводились прививки против оспы, так называет инокуляция. <…> А что значит инокуляция? Это из папул берется яд и втирается в ранку на коже. <…> В нашей стране первым человеком, кто сделал прививку от оспы способом инокуляцией, была Екатерина Вторая и ее сын Павел. <…> А вот в 1796 году английский ученый Эдвард Дженнер после длительных исследований (а исследования длились 30 лет) опробовал свой метод оспопрививания. Это был совершенно другой метод, он использовал коровью оспу. Он обратил внимание на то, что доярки, которые работали с коровами, никогда оспой не болели. И он привил коровьей оспой 24 человека, и результат прекрасный, так скажем, был. После чего через два года он опубликовал результаты своих исследований, разработал врачебную технику, которую назвал вакцинацией, от слова "корова" (vacca по латыни). <…> БЫСТРОВ: Из-за лекарств иммунная система человека как бы разучивается работать самостоятельно, и иммунитет слабеет. Это миф или научный факт? КОНОВАЛОВ: Это глобальное упрощение, поскольку слово "лекарство" подразумевает под собой гигантское количество разных веществ. Например, некоторые антибиотики, наоборот, этот иммунитет стимулируют, несмотря на то, что большинство у нас считает, что антибиотики иммунитет подавляют. Просто дело в том, что иммунитет здорового человека сам по себе обладает свойствами, которые позволяют человеку выздоравливать. И наша ответственность как врачебного сообщества – это помогать ему выздоравливать там, где это необходимо. Если человек поправляется без лекарств, то не надо лишний раз ему действительно давать какую-либо внешнюю нагрузку, кроме как обильного дополнительного питьевого режима, покоя физического и психического. И он эту ситуацию преодолеет сам. <…> БЫСТРОВ: Можно ли управлять иммунитетом на генетическом уровне? Скажем, сделать так, чтобы он уничтожил раковую опухоль. Не дойдем ли мы до того, что будем программировать иммунитет еще до рождения человека? Об этом говорим с доктором биологических наук, профессором, заведующим лабораторией эпигенетики Института общей генетики имени Вавилова РАН Сергеем Киселевым. КИСЕЛЕВ: Мы можем корректировать иммунный ответ с помощью генетических технологий. Если до недавнего времени некоторые формы онкологических заболеваний крови (лимфомы) слабо поддавались лечению и были угрожающими во взрослом возрасте, то сегодня с помощью такого метода, который называется в английской аббревиатуре CAR-Т, излечиваемость данной нозологии достигает 85%. <…> БЫСТРОВ: Возможно ли программировать врожденный иммунитет, то есть на этапе зачатия, я не знаю, на каком-то самом раннем этапе каким-то образом делать так, чтобы у человека, который родится в ближайшее время, иммунитет был программируемым, то есть хорошим? КИСЕЛЕВ: Вы знаете, это вещь достаточно бессмысленная, потому что у каждого человека, который планирует родиться, он хороший. Есть какие-то доли процентов, когда люди рождаются с генетическими патологиями в иммунной системе, некоторые из которых сейчас тоже излечиваются, кстати. <…> А поскольку мы точно знаем, что 99,9% рождаются с хорошей, то главная задача – его не испортить, не растерять его по пути. <…> Зачем нам что-то программировать, и непонятно что, непонятно в какую сторону. В конце концов, понимаете, мы запрограммированы природой, окружающей нас. Это самый совершенный инструмент программирования, который существует. Слушайте в аудиофайле!

Выпуски
2026
2025
2024
2023
2026
2026
Новый сезон
Ещеинтересное
Персоны