Война и мир "Мы выучили урок 41-го года"

О том, как история учит побеждать в новой реальности. О том, как современный Запад повторяет ошибки прошлого. И о том, каким будет наш ответ на новые угрозы. Почему нынешнее противостояние с Западом делает опыт Великой Отечественной войны как никогда актуальным? В гостях у Сергея Михеева – научный директор Российского военно-исторического общества, доктор исторических наук Михаил Мягков.

МИХЕЕВ: Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Это программа "Война и мир", у микрофона Сергей Михеев.

И у нас сегодня в гостях Михаил Юрьевич Мягков – научный директор Российского военно-исторического общества, профессор кафедры всемирной и отечественной истории МГИМО. Михаил Юрьевич, я вас приветствую.

МЯГКОВ: Здравствуйте.

МИХЕЕВ:Сегодня я предлагаю поговорить о вроде бы теме хорошо исследованной, но тем не менее, мне кажется, по-прежнему актуальной – о начале Великой Отечественной войны. Почему? Объясню. На самом деле сейчас довольно серьезная такая ситуация в наших отношениях с Западом. Разговоров о подготовке Запада к большой войне очень много. Некоторые из них – это просто информационный шум, какие-то являются спекуляцией, а какие-то стоит принимать всерьез, судя по всему. Ну и вопрос в том, а как на это реагировать? Потому что иногда тоже наши действия, наши, так сказать, движения какие-то, мне кажется, могут быть расценены Западом как неготовность к войне, как неправильная оценка ситуации, как, ну скажем так, нерешимость применять то оружие, которое у нас есть, ну и так далее. И эта политическая конъюнктура достаточно хорошо известна, о ней в том числе мы много говорим в других эфирах. Но в этом контексте, мне кажется, имеет смысл вспомнить предвоенные годы (я имею в виду Великую Отечественную войну), реакцию нашего руководства, и в частности Сталина, на ту информацию, которая поступала, наши действия и многое другое. Михаил Юрьевич, вот об этом предлагаю поговорить. Ну и в том числе в том контексте, что, опять же, фигура Сталина – такая, так сказать, очень противоречивая. Ему, с одной стороны, нельзя отказать в грандиозных каких-то достижениях. Но, с другой стороны, и его ошибки, которые сталинисты обычно не любят вспоминать как бы, но они объективно были. Вот если оценить действия советского руководства и всю обстановку перед Великой Отечественной войной, где мы поступили правильно, где неправильно, и что вообще, так сказать, там имело место быть? Плюс ко всему еще (сейчас уже закончу свое вступление), мне кажется, это важно в том числе для новых поколений. Потому что провал знаний истории, ну он был очевиден в какой-то момент, а сейчас нам приходится вспоминать то, что мы, в общем-то, подзабыли.

МЯГКОВ: Да, действительно, очень актуальна вообще эта проблема – начало Великой Отечественной войны. Внезапное, как мы говорили, вторжение Германии в Советский Союз. Действительно, оно было внезапным для многих командиров, которые стояли на наших западных границах, да и для высшего военного и политического руководства Советского Союза того времени. Если говорить о готовности к войне, ну давайте посмотрим. В принципе, по большому счету, по стратегическому измерению, мы, конечно, всячески готовились к войне. То есть, начиная с первых пятилеток (первая, вторая, третья пятилетка, которая оказалась незаконченной), мы создали мощную индустрию, стали второй в мире державой по ВВП, создали фактически те отрасли, которых у нас раньше просто не было. Здесь и танковая промышленность, и авиационная, мы усилили артиллерию. Создали армию – с 39-го года с полутора миллионов до пяти и более миллионов человек. То есть в этом отношении (в промышленном, в военно-промышленном аспекте) Советский Союз сделал очень много, хотя не всё. Недаром Сталин говорил потом уже в беседе с лидерами "большой тройки", и с Черчиллем в том числе: если бы мне дали время до конца 42-го года, мы бы совсем по-другому встретили Гитлера в военном и экономическом отношении.

Но возникает вопрос: а все ли было сделано у нас вот именно в этот критический предвоенный период для того, чтобы встретить агрессию во всеоружии? Мне кажется, нет. Вот давайте мы встанем на сторону Германии: вот как Гитлер оценивал боеспособность Красной армии на лето 41-го года? Мы видим (да, и я вот изучаю в том числе трофейные немецкие документы, в том числе и высшего командования) – немцы очень скептически относились к Красной армии после советско-финской войны. Да, мы победили, мы отодвинули границу, это, безусловно, наша победа в советско-финляндской войне 39-40 годов. Но мы, по мнению немцев, тогда не проявили должной эффективности, Красная армия долго воевала с финнами, понесла большие потери (вот они особенно упирали на наши потери), Финляндия осталась независимой. И это как бы свидетельствовало о том, вот тут возникает то выражение, которое я читал в немецких документах, – "колосс на глиняных ногах", вот это выражение. То есть Советский Союз – да, это мощнейшая там держава с гигантской территорией, с большим количеством населения, и прочее-прочее-прочее. Но в данный момент к современной войне, а тем более к войне блицкрига, которую планировал Гитлер, молниеносной войне, мы были не приспособлены.

Слушайте в аудиофайле!