От первого лица

Выпуск 21 декабря 2006 года
Радиопрограмма, 2004 – …
Россия
Культура, общество

22 сезона, 3241 выпуск по 22 мин

Гость программы Наталии Бехтиной – лидер партии “Яблоко” Григорий Алексеевич Явлинский. Беседа с ним посвящена роли партий в жизни российского общества. – Первый вопрос касается недавней встречи лидеров политических партий с президентом. Собственно, не самой встречи, речь о другом. Какова в настоящее время роль политических партий в жизни нашего государства? Воспринимают ли российские избиратели всерьез политические образования, нравятся ли им их программы, знают ли они их? Явлинский: Для чего существуют политические партии? Политические партии существуют для того, чтобы выражать волю народа. Но поскольку люди в нашей стране, к счастью, живут разные, то и взгляды у них разные, и надежды у них иногда бывают разными, а самое главное – у них по-разному складывается представление о том, как можно добиться благополучия в стране, ее процветания, укрепления независимости и повышения роли в мире. И на этой основе возникают разные партии. То есть, одни партии считают, например, что должен быть очень большой бюджет, что нужно платить большие налоги, и из этого бюджета платить деньги людям, которые живут не очень хорошо. Другие же партии считают, что нужно, чтобы у людей было как можно больше возможностей зарабатывать самим. И в этом случае налоги должны быть меньше. Это относится практически ко всем партиям, они по-разному видят способы достижения процветания нашей страной. Как правило, все хотят добиться чего-то хорошего для страны, но только каждая из них выбирает свой путь. И в зависимости от того, сколько граждан поддерживают ту или иную партию, и складывается политическая система страны. Отвечая на вторую часть вопроса, должен сказать, что в силу разного рода исторических обстоятельств в нашей стране очень долгое время не было многопартийной системы. То есть, вообще не было никакого выражения разных взглядов на то, как нужно проводить политику и как должна страна развиваться. Поэтому российские граждане пока еще не очень серьезно относятся к многопартийной системе. Тем более, что наша Конституция в отличие от конституций абсолютного большинства других стран не предполагает, чтобы в зависимости от результатов выборов партий складывалось правительство. Иначе говоря, партии выбираются избирателями только для того, чтобы разрабатывать и утверждать законы. Собственно исполнительной властью партии в нашей стране не обладают вообще. Ею у нас обладает только один человек – президент. А поскольку такова Конституция, то он и несет всю полноту ответственности за все, что происходит в стране. Он же и назначает правительство, которое подотчетно только ему, президенту. Думаю, что понадобится еще немало времени для того, чтобы авторитет партийной системы в России занял должное место. Наверное, все же будут приняты решения, когда выборы партий будут предполагать, какое правительство будет формироваться в России. – Когда говоришь с политиками, которые принимают решения, то понимаешь, что людям хочется всего и сразу, а исторический процесс, видимо, дело медленное. Если учесть, что мы живем в условиях новой экономики и политики немногим более 15 лет, то, конечно, наверняка еще не сформировались ни отношение граждан к соответствующим политическим партиям, ни система формирования власти на тех принципах, о которых вы упомянули. Победила партия на выборах, значит, она формирует правительство. Произойдет ли это в ближайшем будущем или все-таки это наступить когда-нибудь? Вы хорошо представляете вашего избирателя? Уверены в том, что люди, которые голосуют за "Яблоко", не просто ставят галочку в бюллетенях, а у них существуют некая сознательность и гражданская позиция? Явлинский: Прежде всего, я знаю избирателей, потому что много езжу по стране, все время в ними встречаюсь. Что касается избирателей Российской объединенной демократической партии, то нашу партию поддерживают миллионы избирателей начиная с 1993 года. Наш избиратель имел возможность убедиться, что мы ни разу его не обманули и ничего у него не украли. Кстати, в отличие от некоторых других российских политических сил. Но самое главное – наш избиратель знает, что он голосует за партию не потому, что он – любитель каких-то партий, а потому, что он понимает, что жизнь невозможно организовать без того, чтобы были осмысленные, профессионально подготовленные программы. Для "Яблока" главнейшие вопросы – как сделать образование снова бесплатным, медицину – общедоступной, армию – современной, сильной и безопасной, профессиональной? Эти вещи наш избиратель знает очень хорошо и понимает, что это его обязанность и долг перед следующими поколениями, перед детьми – создать подобные основы жизни в России. И это не просто экономики и политика, а основы нашей жизни. Наша партия всю свою историю закладывает основы такой жизни. Конечно, партийная работа весьма рутинная, скучная, такая же, как и любая другая работа, но без этого организовать жизнь страны в принципе невозможно. Человечество ничего другого не придумало, поэтому наш избиратель относится к партии и к выбору очень серьезно. Недавно прошли выборы в Карелии, где наша партия получила очень высокий результат – около 30 процентов. Так вот, одним из главных лозунгов, который очень понравился карельцам, был: “Как голосуем, так и живем”. – Остановимся на образовании, которое вы снова хотите сделать бесплатным. Если сказать честно, это реально? Известно, что в мире, в странах с развитой экономикой, у народов, живущих получше нашего, нет такого. Если человек хочет получить хорошее образование, он должен за него заплатить. Что вы собираетесь с образованием делать? Явлинский: Это не совсем так. Прежде всего, для того чтобы решить задачу такого масштаба, и именно такие задачи являются по-настоящему национальными проектами, необходимы политики, которые обладают тремя основными качествами: они должны быть компетентными, бескорыстными и идейными. То есть должны верить в будущее своей страны и в те фундаментальные основы, которые необходимы для ее жизни, в те ценности общеевропейского характера, которые выработаны на континенте при большом участии нашей страны, как ценность человеческой жизни, уважение к личности, свобода, справедливость. Современная цивилизация XXI века говорит о том, что только те нации, те страны, которые смогут обеспечить равный доступ к образованию всех детей независимо от социального статуса их семьи, от ее доходов, положения и места проживания, могут рассчитывать на то, чтобы быть конкурентоспособными, сильными и самостоятельными государствами. Это не вопрос желания и не вопрос выбора, это вопрос абсолютной необходимости в XXI веке. И нужно было не разрушать то, что было создано в советские годы, а лелеять и сохранять. Только абсолютно безответственные, ограниченные люди могли все это разрушить. Теперь это надо восстанавливать. Но перейдем к практической стороне дела. Сегодня доходы нашей страны по сравнению с 90-ми годами очень резко выросли. Хотя, откровенно говоря, выросли они не потому, что мы стали лучше работать, а благодаря выгодной экономической конъюнктуре в мире. И эти деньги уже однажды были названы “фондом будущих поколений”. А ведь фонд будущих поколений – это как раз и есть образование и здравоохранение. Вот где будущие поколения. И эти деньги не должны где-то лежать, а должны использоваться в этих целях. Кстати, я прогнозирую, что высокий уровень цен на природные ресурсы сохранится еще долгое время, потому что нефть, газ и другое сырье нужны не только европейцам и американцам, но и развивающимся азиатским экономическим гигантам – Китаю, Индии и другим странам. Наши эксперты посчитали: у страны есть возможность предоставлять людям бесплатное образование на современном мировом уровне. Среднее – точно всем, и высшее, не эксклюзивное, не спец, а хорошее высшее образование – всем, кто его заслуживает. А затем особо выдающимся людям, а у нас очень много светлых детей с выдающимися способностями, государство должно выделять гранты и спецстипендии, чтобы те продолжали учиться. Вопрос не в том, чтобы обучающиеся не платили ни рубля, а в том, чтобы образование было доступным каждому. Сначала – всем, а потом – в зависимости от таланта. Такая система, конечно, может быть реализована в России. У нас есть соответствующая программа и все соответствующие расчеты. Мы убеждаем нынешнее правительство это сделать... – И как, оно убеждается? Явлинский: Знаете, оно ведет себя так. Представьте себе банкет, где сидят люди и выпивают. Вы подходите к ним и говорите: "Товарищи, друзья! Выпивать вредно!" А они отвечают, что знают, что выпивать вредно, но просят прийти с этим завтра, потому что у них сегодня праздник. И сколько бы вы к ним ни обращались, все это бессмысленное занятие, ибо те будут выпивать. Сегодня наше правительство находится в положении, когда у него растут доходы примерно на 50 миллиардов долларов в год только оттого, что растут цены на нефть и газ. Поэтому уговорить его думать о будущем, работать в поте лица по 12 часов в день, чтобы решить эту задачу, взять на себя ответственность, особенно когда грядут выборы, а вдруг что не выйдет или не получится, – очень тяжелая задача. Они все понимают, они не глупые люди, но брать ответственность, действовать, понимать, как это сделать, профессионально добиваться успеха, они далеко не всегда готовы. И задача партий в том, чтобы убеждать и заставлять людей решать стоящие перед страной задачи. – Основной темой, которая обсуждалась на встрече президента с лидерами политических партий, была необходимость борьбы с экстремизмом. Конечно, бороться с ним нужно, но как его не допустить? Явлинский: Все экстремизм понимают по-разному. В этом заключается серьезная проблема. На прошедшем обсуждении, например, говорилось, что необходимо создать серьезную законодательную базу, которая бы исключила произвол в определении понятия "экстремизм" и не позволяла бы манипулировать юридическим понятием в угоду политической конъюнктуре или каким-либо лоббистам внутри страны и за рубежом. Чтобы нельзя было кого угодно вдруг ни с того ни с сего объявлять экстремистом. Насколько мне известно, за последние 12-13 недель в стране произошло 13 громких убийств – в экономической сфере, на национальной почве. Иногда происходят просто страшные вещи. Например, сожжение семьи священника. Потом происходят вообще какие-то дикости, имеющие отношение к нашей стране, когда за границей кого-то травят наглым способом. Все это вместе и есть высшее проявление экстремизма. Чтобы ликвидировать его корни, все политические силы должны выступать за защиту конституционного строя, независимо от своих программ, за верховенство закона, за утверждение стабильности в стране. А через что может быть достигнута стабильность? Через взаимную терпимость людей различных национальностей и разных культурных корней, через утверждение реального политического и экономического единства страны путем развития федерализма. Это и есть самые главные вопросы, которые необходимо решить, чтобы избежать экстремизма. Если только у каких-то отдельных людей и чиновников не появится желания воспользоваться этим, чтобы кого-то наказать. Самое важное – чтобы все были равны перед законом и дискриминация была бы исключена. Это и уменьшит экстремизм, хотя экстремизм – это болезнь всех стран в начале XXI века. – Мы любим говорить, что наш народ агрессивен в силу каких-то исторических и экономических причин. Вот мы ходим хмурые, озлобленные, но понятно, что люди везде, во всем мире, одинаковы. Хотя и благополучные люди тоже бывают агрессивными… Явлинский: Все правильно говорите, но в оправдание должен сказать, что жизнь в стране очень трудная, люди очень тяжело живут. И проблема во многом в том, что люди не могут найти справедливости. Приходят в суд, а тот ничего в пользу человека не решает, обращаются в правоохранительные органы, а те во многом перешли на коммерческий режим. И если вы не приносите, не заносите что-нибудь, то и проблемы ваши не будут решаться. Вот отсюда, от несправедливости и появляется экстремизм. Эта несправедливость касается и людей старшего поколения. Нужен, если говорить о фонде, фонд старшего поколения, необходимо изо всех сил стараться поддержать тех людей, которые отдали все в своей жизни, что могли, а потом лишились всех возможностей, всего. Давно пришло время рассчитаться с ними. Без ответов на подобные вопросы… Когда человек выходит на улицу и знает, что его матери нужны лекарства, а у него нет денег их купить, но вокруг столько роскоши. Вот отсюда и рождаются экстремистские настроения. – Будем надеяться, что постепенное формирование гражданского общества и структуризация политических партий, все более четкие и ясные их программы и правильная работа с избирателями все-таки приведут к тому, что мы перестанем быть агрессивными, а будем образованными, умными, добрыми и светлыми людьми. Явлинский: Так вообще-то на самом деле в основе своей и есть. Все это произойдет, но во много это зависит от того, насколько в стране будет существовать уважение граждан, насколько власть будет понимать, что она – инструмент решения задач, которые ставят перед собой граждане, а не наоборот. Вот в чем смысл устройства современного государства.

Выпуски
2026
2025
2024
2023
2022
2021
2020
2019
2018
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
2007
2006
2005
2004
2026
2026
Новый сезон
Ещеинтересное