Восток и Запад в одном государстве. Эфир программы "Скажите прямо"
На Украине прошла церемония инаугурации Виктора Януковича. Новый глава государства принёс присягу в зале заседаний Верховной рады. А что принесёт новый президент в отношения с Россией? И почему эти отношения в последние годы настолько напряженные? Это и многое другое Анатолий Кузичев обсудил со слушателями радио "Вести ФМ".
Кузичев: Это интерактивный час и мы с вами должны друг другу объявить, объяснить и договориться о том, что нам делать с Украиной, а Украине делать с нами. И вообще, они и мы – насколько корректно употребление этих местоимений. Может быть, по-прежнему "мы" - это и есть все вместе мы. Помните, раньше была концепция трех братских народов и концепция большого русского этноса, в который входил и Малороссия, и Белоруссия. А все это вместе был большой русский народ. Теперь есть Россия, есть Белоруссия по-прежнему, пускай с оговорками, но народ братский. Есть Украина, которая очень активно пытается вписаться в Европу, плохо понимая, что так и будет она в предбаннике тусоваться всю свою жизнь. Украина этого понимать не хочет. Соответственно, давайте с вами мы обсудим, кто такие они, где мы, что нам друг с другом делать.
Младший обиженный брат России
Кузичев: Сейчас мы слушателя спросим. Дозвонился Сергей.
Сергей: Вы знаете, мне, честно говоря, немного неприятно такое отношение украинцев к русским.
Кузичев: А какое отношение?
Сергей: Младшего обиженного брата.
Кузичев: А с чего вы взяли, что такое отношение есть у украинцев?
Сергей: Вы знаете, по судьбе существования Советского Союза. Россия как его правопреемница все лавры, достижения Советского Союза забрала себе. И мне кажется, что украинцы в большей части еще и поэтому к нам не очень хорошо относятся. Хотя у меня очень много друзей, которые искренне считают себя украинцами и отлично общаются с нами. Мне кажется, что здесь ситуация идет так же, как у нас с Грузией – от правительства.
Проект украинского национализма
Кузичев: Владимир, пожалуйста.
Владимир: Добрый день.
Кузичев: Добрый. Есть у вас опыт общения с украинцами в быту?
Владимир: Я сам украинец. Я родился и вырос на Украине. Сейчас живу в Москве, в России последние семь лет. По поводу отношения, на самом деле-то все люди очень разные. Зависит от человек. Общих выводов мы не можем сделать. Да, я могу сказать, что действительно на Западной Украине другое отношение.
Кузичев: А вы сами из какой части?
Владимир: Я из Центральной, из Житомирской области. Я и в Киеве жил какое-то время, то есть приблизительно в Центральной части. На западе я был, тоже знаю, какое там отношение. И причем это даже не 20 лет назад началось, а задолго до того. Это, может быть, и сто лет назад там такое. Там просто другие люди.
Кузичев: Если почитать книжку Алексея Миллера, кстати, нашего эксперта, известного историка, который написал книгу про Украину, то там смысл в том, что он подробнейшим образом разбирает так называемые украинские проекты – откуда взялся украинский национализм, где истоки его и корни. Это именно проект. И вот вы сказали про сто лет, я зацепился за это. В середине 40-х годов XIX века эта штука начала расти, шириться, строиться. То есть это ни какое-то исконное самоощущение. Нет. Это проект.
Владимир: Совершенно верно. Эта вещь навязывается и используется для манипуляций определенными, скажем так, силами.
Кузичев: А какими силами? В чем выгода этих сил, смысл?
Владимир: Ну, вот я не знаю, откуда это, но до меня однажды дошла такая цитата, (авторство, по-моему, Гитлера) написано было, - "мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские". То есть, собственно, разделяй и властвуй.
В Восточной Украине живут русские, в Западной - совсем другие люди
Кузичев: Александр на связи с нами, пожалуйста.
Александр: Здравствуйте.
Кузичев: Здравствуйте. У вас какой опыт?
Александр: Я гражданин Украины, работаю в Москвы. Я родился на Украине, потом часть своей жизни прожил в России и снова уехал на Украину. То есть я знаю и русский народ, и украинский народ. Сейчас моя семья проживает на Украине и мне приходится ездить туда каждый раз, то есть я фактически сравниваю ситуацию.
Кузичев: Сравните. Очень интересен ваш взгляд.
Александр: Украина – разная, потому что она есть Западная и есть Восточная. Восточная Украина – это русскоязычная, это русские люди, которые живут на Украине, но считают себя украинцами. Эти люди всегда и во всем будут за русских. Никакой злобы – мы братья, в России у нас живут родственники и так далее. Поэтому на уровне народа это все не так, как выглядит по телевизору, то есть так, как обставляют политики.
Кузичев: Значит, в Восточной Украине живут русские люди, которые волей судеб оказались на Украине.
Александр: Да. Русскоязычные украинцы.
Кузичев: А на Западе?
Александр: На Западной Украине – это совсем другие люди, которые не могут именно простить каких-то времен, той же бандеровщины, каких-то голодоморов, хотя вообще, причем здесь Россия? Когда в то время голодала и Россия, и Украина, - это была одна страна. Но сейчас эта тема муссировалась долгое время (именно муссировалась) и не привела ни к какому результату.
Полностью эфир программы "Скажите прямо" слушайте в аудиофайле.
Читайте также по теме:
Виктор Янукович расставил акценты в новой политике Украины
Эксперты предвещают возрождение российско-украинских отношений