Ядерная доктрина США не изменилась ни на миллиметр. Эфир программы "Скажите прямо"
Администрация Барака Обамы представила ядерную доктрину США. Документ претендует на революционность. В нём впервые объявляется, что отныне главная угроза для США - возможность попадания ядерного оружия в руки террористов, а не противостояние ядерных держав, как это было раньше. Можно ли доверять американцам? Изменятся ли теперь отношения между нашими странами? Эту тему Инна Владина и Александр Андреев обсудили со лушателями "Вести ФМ" в первой части программы.
Задержан водитель, который насмерть сбил школьницу в Екатеринбурге. 31 марта под колесами "Тойоты Камри" погибла девочка. Найти преступника сотрудникам милиции помогали граждане. Является ли это показателем роста самосознания общества? Эту тему ведущие и слушатели обсуждали во второй части программы.
Готовы ли мы верить американцам?
Андреев: У микрофонов Инна Владина и Александр Андреев, доброе утро.
Владина: Доброе утро всем.
Андреев: И мы будем с вами говорить об отношениях Америки с Россией и, наверное, о ваших личных отношениях с Америкой, о том, как вы воспринимаете эту страну. Поводом стала новая американская ядерная доктрина, в которой американцы говорят: Россия нам больше не враг. По крайней мере, в этой области мы не рассматриваем Россию как врага. Есть некоторое недопонимание нашей политики со стороны России, но тем не менее, нет конфронтации. Мы хотим объяснить России, зачем мы создаем систему ПРО. До сих пор не объяснили, но надеемся. Что мы это сможем сделать, говорят американцы, и вы нам не враги. Можно ли здесь доверять американцам или они, на ваш взгляд, лукавят?
Владина: Готовы ли мы поверить в это? Мне кажется, что и так может звучать сегодняшний вопрос – можно ли верить Америке в том, что Россия больше не враг? Готовясь к этому разговору, я нашла опросы ВЦИОМ, правда, за 2008 год. Вот тогда список врагов России, по данным ВЦИОМ, возглавляли Соединенные Штаты Америки. 25% россиян сказали: да, Америка нам враг. По данным Левада-Центра, в 2009 году и того было хуже: среди наиболее недружественных настроенных по отношению к России – Грузия и Соединенные Штаты Америки, 45% россиян высказались тогда так.
России ограничивать нечего
Андреев: У нас на связи находится журналист, политолог Михаил Леонтьев. Здравствуйте.
Леонтьев: Здравствуйте.
Андреев: Новая американская ядерная доктрина, с одной стороны – она довольно существенно отличается от того, что было при президенте Буше, с другой стороны – многие говорят, что она компромиссная, вызывает в Америке критику с обеих сторон.
Леонтьев: А чем она отличается?
Андреев: По крайней мере для нас, наверное, главное отличие – там декларируется, что Россия Америке больше не враг.
Владина: И ядерные ракеты нацелены в настоящее время на океаны.
Андреев: Главный враг – это террористы, которые могут использовать ядерное оружие.
Леонтьев: О чем вы говорите? Американская ядерная доктрина не изменилась ни на один миллиметр. Там ничего не изменилось, совершенно. Там просто теперь есть декларация, что американские ракеты нацелены только на страны, обладающие ядерным оружием. Но если какие-то страны имеют современное новое бактериологическое оружие, то оно нацелено и на них, а также на страны, которые нарушают договор о нераспространении или не поддерживают этот договор. Вопрос о том, есть ли у стран новое или не новое бактериологическое оружие, нарушают ли страны договор о нераспространении, решают Соединенные Штаты, как мы знаем. Есть такая страна – Ирак, там не было никакого оружия, но тем не менее, они это решили.
Владина: Михаил, мы сейчас все-таки обсуждаем не саму ядерную доктрину, а заявление Обамы.
Леонтьев: Я хочу вам сказать, что ядерная доктрина Соединенных Штатов ничем не отличается от ядерной доктрины Буша. Обама - очень специфический человек, Обама все время обещает перемены. Вот когда Обама обещает перемены, мы должны точно понять, что никаких перемен не будет вообще.
Андреев: Соответственно, не будет и перемен в отношениях Америки с Россией, правильно?
Леонтьев: Мы сейчас подписываем договор о нераспространении ядерных вооружений. Это фантастический договор. Такого договора не было в истории ограничения ядерных вооружений. По этому договору никто ничего ограничивать не обязан. России ограничивать нечего, потому что мы давно находимся ниже тех уровней, которые описывает договор, а Америке не надо ограничивать ничего, потому что в договоре есть специально предусмотренные абсолютные явные фантастические дырки, по которым то, что Америка должна ограничивать, объявляется неразвернутыми вооружениями. А неразвернутыми ядерными зарядами договор не занимается. Вообще. Неразвернутых зарядов вы можете иметь сколько угодно.
Андреев: Хорошо.
Леонтьев: Это смешно, понимаете? Я понимаю, зачем это нужно Обаме: Обама занимается пиаром. А мы занимаемся пиаром Обамы.
Андреев: А благодаря пиару Обамы изменится отношение, скажем, простых американцев к России?
Леонтьев: Простые американцы Россией не интересуются. Простые американцы не отличают Россию от Кореи. Простым американцам на Россию плевать. Непростые американцы Россию ненавидят лютой ненавистью, я имею в виду американский политический класс. Это синдром и болезнь. И будут ненавидеть всегда, пока мы существуем в виде страны под названием "Россия".
Мнения слушателей:
Александр: Америка – серьёзная страна. Если она заявляет, что Россия ей не враг, это не значит, что Россия ей друг, потому что друзей-государств не бывает вообще. Это значит, что Америка считает, что Россия не способна вести независимую от США политику в своих интересах.
Михаил: Я считаю, что не надо поддаваться на те слова, которые американцы произносят в эфире, в газетах. Я считаю, что нужно только анализировать их дела.
Андрей: У нас с ними разногласия (я имею в виду Америку и Великобританию – то есть англосаксонский мир) уже на ментальном уровне. Это дело и в религии, и в ментально-духовном отношении, и в отношении к миру. Идеология ни при чём здесь. Она может быть коммунистической, капиталистической, фашистской, либеральной - любой. Идеология у них одна – стоять на вершине мира.
Владимир: Они поссорили Россию с Украиной.
Александр: Американцам нельзя было верить прежде, нельзя верить сейчас и нельзя верить в будущем. Потому что их стратегия не меняется. Ведь базы вокруг России они строят не для торговли жвачкой. И радарные установки они ставят не для того, чтобы защититься от корейских ракет. Это бред собачий, это чушь. У нас абсолютно разные цивилизации.
Необременительная помощь
Андреев: Обсуждать мы будем екатеринбургскую тему. Трагедия произошла 31 марта. Водитель сбил 9-летнюю девочку, она умерла, водитель скрылся, искали его жители области, жители города. Искали и нашли. Нашли достаточно быстро. Милиция, безусловно, очень многое сделала для того, чтобы его найти. Так вот, мы хотим у вас спросить, что это? Это просто какой-то сиюминутный благородный порыв, который, в общем-то, ни во что больше не выльется? Это желание помочь необременительно для себя? Или всё же растет уже самосознание общества, общество вышло на тот уровень, когда оно способно к самоорганизации, к тому, чтобы решать какие-то свои проблемы.
Владина: Хотелось бы все-таки прояснить, почему ты применил это слово "необременительность"? Ведь не сложно было воителям приехать и показать свои "Тойоты", посмотрите, проверьте – это не я. Таких машин было порядка тысячи. Необременительно было, сидя дома в уютных тапочках, с чашкой кофе, писать в Интернете, какой урод этот человек, давайте его всем миром найдем. Или все-таки это псевдоучастие в добром деле, которое не сложно было сделать? Это тема нашего разговора.
МВД и общество учатся работать сообща
Андреев: У меня вчера появились сомнения после того, как появились сообщения о том, что милиция считает делом чести найти преступника. У меня возник вопрос - почему? Сразу практически последовало объяснение. Дело в том, что мама погибшей – это старший следователь Орджоникидзевского РОВД. Женщина находится сейчас в больнице, у нее произошел сердечный приступ после того, как она узнала о произошедшей трагедии. И именно поэтому милиционеры считают делом чести найти преступника.
Владина: Встает вопрос: если бы была другая семья - обычная мама, учительница, воспитательница, менеджер, банковский работник – была бы такая же реакция в Екатеринбурге?
Андреев: Искали бы также? Хотя мне кажется, то, что нашли и то, что это произошло – хорошо. Но а в данном случае эта система продемонстрировала нам, как она может работать и как она должна работать. Причем под системой я понимаю не только МВД, но и общество. И это, возможно, по нашим временам редкий случай, когда общество и органы официальные работали вместе, работали сообща. И посмотрите, какой результат.
Мнение слушателей:
Григорий: Безусловно, общество готово к самоорганизации. Другое дело, что только в ситуации, когда, что называется, к краю подошло. То же самое, что произошло после взрывов домов в Москве. То есть если это происходит редко и освещается плохо, то, вроде бы, ничего не происходит, можно мериться. Но по многим признакам, уже людей преступность достала и они начинают в разных формах самоорганизовываться.
Стефания: Я думаю, что здесь подключилось небезразличие людей, которое встречается более часто. Мне кажется, в Москве бы такое не сработало. Люди в регионах более чувствительны к таким кошмарным действиям.
Ирина: У нас милиция всё решает сама. И никогда не спрашивает мнение людей, которых она должна защищать. Поэтому надежды на эту милицию нет.
Антон: Мне кажется, что русский человек постепенно начинает верить в то, что его действия могут отразиться на чём-то, что он может на что-то повлиять. Новое поколение - более юридически грамотное. Сейчас приходят люди, которые верят в себя.
Полностью эфир программы "Скажите прямо" слушайте в аудиофайле.
Читайте также по теме:
8 апреля будет подписан новый договор по СНВ
В поисках "Тойоты"-убийцы инспекторы проверили 1200 машин