Нелюбовь к бизнесу у русских в крови. Эфир программы "Скажите прямо"
Для России крайне важно создать положительный образ бизнесмена, об этом заявил накануне Дмитрий Медведев на встрече с руководителями американских венчурных фондов. Что нужно сделать и почему россияне так не любят представителей бизнеса? Эту тему Ольга Арсланова и Анатолий Кузичев обсудили со слушателями "Вести ФМ".
Кузичев: Ддоброе утро! В студии "Вестей ФМ" Ольга Арсланова и Анатолий Кузичев.
Арсланова: Доброе утро!
Кузичев: Итак, тема нашей беседы - что нужно сделать, чтобы изменить традиционно негативный образ российского бизнесмена. Я подчеркну, что сами бизнесмены немало сделали, чтобы вот этот самый негативный образ взрастить.
Арсланова: Возможно, делают сейчас что-то, чтобы его изменить, но, действительно, работа идет довольно сложно, и президент Медведев, общаясь накануне с американцами – представителями крупных венчурных фондов, даже попросил американских коллег посодействовать как-то, повлиять, может быть, на российских бизнесменов, с которыми им приходится постоянно сотрудничать.
Кузичев: Конечно. Потому что это не просто благое пожелание, потому что понятно, что малый, средний, да и большой бизнес – это то, что движет нашу экономику вперед. И понятно, что пока мы будем относиться к бизнесменам как к народным кровопийцам, ничего хорошего не получится. Но, повторюсь, бизнесмены сами немало сделали еще в 90-е, да и сейчас, чтобы мы так о них думали. В общем, что нам нужно сделать и нужно ли что-то делать, чтобы изменить этот образ?
Как красная тряпка для быка
Кузичев: Андрей, доброе утро!
Андрей: Здравствуйте!
Андрей: Ну, мне кажется, следует отвечать сначала на вопрос, а надо ли что-то делать вообще.
Кузичев: Давайте ответим.
Андрей: Дело в том, что если мы вспомним, чему нас учили в школе, то увидим, что основное противоречие капитализма между общественным характером труда и частной формулой присвоения - оно никуда не денется. Поэтому предприниматель – это класс, я, кстати, предприниматель, наемные работники – это другой класс. И противоречия между ними можно как-то сгладить, как на Западе.
Кузичев: Нет, есть противоречия, а есть антагонизм и ненависть.
Андрей: Да. Вы если помните опять-таки школу, это антагонистические противоречие. Поэтому, скажем, в Европе и на Западе там такова культура, таков менталитет, что эти противоречия как-то сглажены. А у нас...
Кузичев: Стоп, Андрей! Причем тут менталитет? Видимо, кроме менталитета есть еще какие-то совершенно объективного характера то ли процессы, то ли осмысленные и осознанные усилия на то, чтобы вот эти антагонистические противоречия не превращались в ненависть и в междоусобицу.
Андрей: Вот я именно это хотел сказать. О том, что можно какими-то путями - путем улучшения имиджа, изменения поведения самих предпринимателей - что-то можно сделать в этом направлении. Но особенность России как страны с преимущественно коллективистским сознанием, с повышенным чувством справедливости, я бы сказал, состоит в том, что даже если предприниматель будет хуже жить, чем наемные работники, тем не менее, не любить его будут так же сильно. Кстати, это очень характерно не только для нашей страны, но и для многих стран. Кстати, в Китае эту болезнь называют болезнью "красных глаз", если помните. Поэтому я не знаю, можно ли вообще что-нибудь с этим сделать.
Кузичев: То есть вот эта нелюбовь к бизнесменам – это такое имманентно присущее русскому характеру свойство?
Андрей: Вы довольно точно высказались.
Бизнес бизнесу рознь
Кузичев: У нас на сввязи Дмитрий Владимирович Бадовский, заместитель директора Института социальных систем. Дмитрий Владимирович, расскажите, есть какая-нибудь социологическая информация на тему отношения россиян к бизнесменам?
Бадовский: Знаете, если говорить с точки зрения социологии, то какого-то единого образа бизнесмена не существует. Вот, например, существует огромная пропасть и совершенно различное отношение людей к крупному бизнесу и к малому бизнесу.
Арсланова: Разное отношение?
Бадовский: Абсолютно. Вот крупный бизнес воспринимается крайне негативно традиционно. И вот, например, когда у нас случаются те или иные тяжелые аварии, трагедии и сразу вылезает тема крупного бизнеса - это вполне логично. У нас крупная собственность не воспринимается как легитимная, считается, что она получена в 90-е годы какими-то хитрыми, обманными и не очень честными путями.
Кузичев: Ну, а вы говорите, что нет однородного ощущения. Конечно.
Арсланова: Это о крупном бизнесе.
Бадовский: Что касается крупного бизнеса.
Кузичев: Крупного. Так.
Бадовский: И крупная собственность в этом смысле нелегитимна. Сами крупные бизнесмены признают, что это одна из главных проблем их деятельности. Сами бизнесмены признают, кстати говоря, что нелегитимность в массовом сознании крупного бизнеса – это одна из главных причин, почему государство имеет такое моральное право все время вмешивать и все время рулить.
Арсланова: Что и происходит. Дмитрий Владимирович, а малый бизнес, видимо, все жалеют, потому что понимают, что развиваться в нашей стране ему трудно?
Бадовский: С малым бизнесом ситуация более нормальная. Малый бизнес воспринимается более лояльно, более спокойно. Потому что здесь люди чаще говорят, что люди заработали своим трудом, своим горбом, своими усилиями.
Полностью эфир программы "Скажите прямо" слушайте в аудиофайле.
Читайте также на сайте радио "Вести ФМ": Петр Налич выделился на "Евровидении" Нелюбовь к бизнесу у русских в крови. Эфир программы "Скажите прямо"