Паспортный контроль Вопросы получения гражданства

ТИХОМИРОВ: Уважаемые друзья, пришло время паспортного контроля. Хочу вам представить нашу гостью. Это Валентина Казакова, начальник управления по вопросам гражданства ФМС. Здравствуйте, Валентина, рад вас видеть.

КАЗАКОВА: Добрый день.

ТИХОМИРОВ: В первых строках своего письма хочу сказать вам, что, конечно, я думаю, что у вашего руководства очень хороший вкус. Сколько ваших коллег женского пола приходили к нам на эфир – они все очень красивые.

КАЗАКОВА: Спасибо.

ТИХОМИРОВ: Но сегодня тема, конечно, у нас очень серьезная. Это тема, которая волнует всех, и граждан нашей страны, и граждан Украины, сопредельных государств, – это ситуация с беженцами с Украины в приграничных районах. Валентина, скажите, насколько это коснулось вас и в каком качестве?

КАЗАКОВА: Безусловно, нагрузку огромную испытывают сейчас приграничные территории, потому что граждане Украины, пересекая границу РФ, в первую очередь куда идут? Идут в Федеральную миграционную службу данных субъектов. И, безусловно, наши сотрудники миграционной службы и центрального аппарата, и на местах работают сейчас, что называется, в круглосуточном режиме, потому что тот поток граждан, который идет – кто-то идет за статусными документами, кто-то идет просто за консультацией, понять, что делать, куда идти, какие документы собирать, – вот этот поток, если говорить в цифрах сразу, с самого начала передачи, то порядка 100 тысяч граждан Украины обратились в ФМС за разъяснениями о том, что им делать и какие статусные документы можно оформлять.

ТИХОМИРОВ: А в каком они статусе? Получается, статус беженца? И что это за статус?

КАЗАКОВА: Давайте мы определимся сразу в терминологии. Сейчас, когда речь идет о тех лицах, которые пересекают границу, мы используем этот термин – беженцы, то есть люди действительно убегают с территории своего государства, они беженцы, да.

ТИХОМИРОВ: Так оно и есть, да.

КАЗАКОВА: Если говорить с юридической точки зрения, то беженец это лицо, которое имеет документ, то есть удостоверение о предоставлении ему статуса беженца, если мы коснемся именно законодательных актов и самого закона о беженцах. Вот в самом законе о беженцах четко прописано, у нас две категории граждан может быть: имеющий статус беженца или лицо, которому предоставлено временное убежище. Мы не будем вдаваться в самые мелкие подробности, но тем не менее это те документы, которые, во-первых, дают возможность этим лицам работать без разрешения на работу, во-вторых, получать преференции определенные: образование, медицинскую какую-то помощь в пределах опять-таки законодательства. Но самое главное, что это дает возможность находиться на территории РФ легально.

Временное убежище выдается на год, предоставляется из гуманитарных соображений, скажем так, то есть, когда лицо не бежит от преследований политического характера, когда его не преследуют по расовому или какому-нибудь еще признаку, а бежит потому, что там война, потому, что он боится за своих детей, за своих старых родителей, и он убегает. Вот это называется – человек бежит именно и просит временное убежище.

ТИХОМИРОВ: Валентина, но это всё происходит в управлении по вопросам гражданства ФМС, правильно?

КАЗАКОВА: Это всё происходит в территориальных органах, в тех подразделениях, которые этим занимаются. Управление по вопросам гражданства как раз методологическую роль осуществляет, в том числе и в вопросах убежища.

ТИХОМИРОВ: Валентина, это действительно благое дело, это великое дело, когда страна принимает людей, которые попали в беду. Но все-таки давайте признаем честно, что есть люди, которые даже на беде могут делать деньги. Мы знаем, что у нас огромное количество людей с Украины, которые работают в России. И, безусловно, если человек в ранге беженца получает такие преференции, кто-то может обратиться и сказать: я тоже беженец, и дайте мне тоже эти преференции.

КАЗАКОВА: Во-первых, я хочу сказать, что возникают и определенные ограничения. Документ, паспорт свой гражданина Украины, данные лица обязаны сдать в ФМС. То есть это не так, что пришел, мы выдали документ, и всё, до свидания. Они стоят на контроле, на учете, на миграционном учете. Но самое главное, документ, удостоверяющий личность, они сдают нам. Почему? Потому что если ты получаешь статус беженца, то ты не хочешь пока возвращаться на территорию своего государства. Временное убежище то же самое предполагает, что ты сейчас не можешь вернуться на территорию своего государства, и поэтому мы, естественно, в соответствии с законодательством этот паспорт забираем.

Что касается того, что, вот вы правильно сказали, к сожалению, для кого война, а для кого мать родна, пословица эта есть. Очень много граждан РФ, волонтеров, которые от всей души помогают этим несчастным людям, предоставляют свои жилые помещения абсолютно бескорыстно, предоставляют какую-то помощь, гуманитарную помощь, и субъекты отправляют на приграничные территории. Но, к сожалению, мы сталкиваемся и с тем, что люди просто пытаются заработать на этом деньги. Есть такие примеры у нас уже. Безусловно, они передаются в правоохранительные органы, такими людьми занимаются. Но, конечно, хотелось бы все-таки людей призвать к гуманности и этого не делать.

ТИХОМИРОВ: Валентина, вопрос немножечко в сторону. Я понимаю, что для ФМС такой наплыв беженцев - это дополнительная работа, большая нагрузка. Скажите мне, а она как-то компенсируется? Простите мне такой вопрос вдруг.

КАЗАКОВА: Во-первых, безусловно, нашими законодательными актами предусмотрены отпуска у нас за ненормированный рабочий день. Но в данной ситуации, когда наши соседи, соотечественники попали в беду, здесь, наверное, мы об этом не думаем. То есть мы работаем, честно выполняя свой долг. Но слышим, конечно, критику – понимаете, никто не ожидал такого притока беженцев…

ТИХОМИРОВ: Я представляю, да, я про это и говорю.

КАЗАКОВА: Если мы сравним с вами цифры, скажем, в феврале, в марте, в апреле и даже в мае, когда к нам за статусом именно обращалось порядка… 1,5 тысячи человек в мае было, то в июне это уже 7 тысяч человек. Семь тысяч, это именно за статусом, то есть люди определились, говорят о том, что я пока не хочу возвращаться на Украину, дайте мне статусный документ. А вот та цифра, я которую озвучила, порядка 100 тысяч человек, это пока люди приходят за разъяснениями. Ведь миграционное законодательство дает большие возможности для проживания на территории России на законном основании. Во-первых, это патентное право, которое у нас себя оправдало, работает, и если сравнивать цифры, то, наверное, в шесть раз увеличилось количество граждан Украины по сравнению с предыдущим годом, пожелавших этот документ получить. Это порядка 160 тысяч в этом году – вы представляете, какие это цифры?

ТИХОМИРОВ: Это огромная цифра, да.

КАЗАКОВА: Это же тоже статусный документ, который оформляет наш сотрудник, необходимые проверки он должен провести, оформить, в конце концов, этот документ.

ТИХОМИРОВ: А сотрудников ведь не увеличилось количество?

КАЗАКОВА: Нет. Руководство приняло решение, перераспределили внутренние резервы, то есть с каких-то направлений деятельности просто перенаправили сотрудников.

ТИХОМИРОВ: А скажите мне, если человек пересекает границу РФ, как долго он может здесь находиться, просто, например, раздумывая о том, вернуться ли ему обратно на родину или остаться в России, и по истечении какого срока он начинает нарушать наши законы?

КАЗАКОВА: Для граждан Украины у нас 90 суток априори остается, он может находиться на территории России без миграционного учета. Дальнейшее его пребывание также урегулировано законодательством. Мы этот срок можем продлить, то есть срок его пребывания можем продлить. И учитывая вот такую ситуацию…

ТИХОМИРОВ: Экстремальную, да.

КАЗАКОВА: …руководством службы принято такое решение, да, что это экстремальная ситуация, безусловно, это будет всё отражаться на наших нормативных актах.

Что касается предоставления самого, допустим, статуса беженца или временного убежища. Действующее законодательство, которое, скажем так, в мирное время действовало, оно предусматривало достаточно сложную административную процедуру: срок рассмотрения до трех месяцев, с определенными, так сказать, проверками и так далее. Мы понимаем, что сегодня мы не можем уже пойти на это, три месяца – это очень большой срок. Поэтому на сегодняшний день мы прорабатываем вопрос о сокращении этого срока, согласовываем с федеральными органами исполнительной власти, и я думаю, что будет акт правительства, который позволит нам в кратчайшие сроки давать этот статус. Поэтому я думаю, что граждане Украины в этом смысле могут не волноваться.

И я, вы знаете, хотела бы обратить внимание как раз граждан Украины: заходите почаще на сайт ФМС, мы разработали специальную памятку для граждан Украины, для того чтобы они смогли определиться, чего они хотят на самом деле: патент, разрешение на работу, разрешение на временное проживание, статус беженца, либо в последующем приобрести гражданство.

ТИХОМИРОВ: И все-таки давайте дадим нашим слушателям такую памятку устно. Что в первую очередь должны сделать граждане Украины, когда они пересекают границу?

КАЗАКОВА: На приграничных территориях совместно ФМС, МЧС России и другими заинтересованными ведомствами созданы такие приемные пункты. В любом случае человек пересек границу, и он попадает в этот пункт. И там ему разъяснения эти полностью даются. То есть, ему выдаются эти памятки, ему выдаются буклеты, у него, в конце концов, просто спрашивают: вам есть куда ехать или нет? Если у него есть куда ехать, есть родственники, значит, он направляется самостоятельно к своим родственникам.

ТИХОМИРОВ: Но уже с документами?

КАЗАКОВА: У него есть пока только паспорт гражданина Украины и соответственно миграционная карта. Миграционную карту он получает на Украине. Если людям некуда ехать либо они прибывают автобусами, их размещают в пунктах временного размещения, которые также созданы в субъектах, их уже порядка 250-ти, вся эта информация в этих временных пунктах есть, куда направить, и они перемещаются. Я думаю, вы видели в средствах массовой информации, борты МЧС их перевозят. Действительно, приграничные территории не могут принять всего потока беженцев, которые направляются с территории Украины.

ТИХОМИРОВ: Беженцам надо на что-то жить, им где-то надо работать. Скажите, какие документы они могут получить и на что они могут претендовать?

КАЗАКОВА: Вы знаете, на самом деле среди, кстати, граждан Украины иждивенческих настроений мы не видим. То есть действительно люди не просто хотят от государства чего-то получить – нет, они говорят: мы хотим работать, мы хотим обеспечивать своих детей. Вот этот статус временного убежища и статус беженца дает возможность работать без разрешения на работу на всей территории Российской Федерации.

ТИХОМИРОВ: С работой всё понятно. Но ведь среди приехавших дети, пожилые люди. Дети должны быть в детском саду, более взрослые дети должны учиться в школе. Что делать студентам, пенсионерам?

КАЗАКОВА: Да, сейчас прорабатывается этот вопрос созданной комиссией из всех заинтересованных ведомств. Ну, скажем, образование это все-таки компетенция Министерства образования, оказание медицинского содействия – это Министерство здравоохранения. Поэтому создана межведомственная рабочая группа, которая эти вопросы прорабатывает. Я думаю, в ближайшее время этот пакет, полностью пакет той помощи, которую государство может дать… Хотя на сегодняшний день все равно эта помощь оказывается во всех субъектах, пока субъекты взяли это на себя, но опять-таки мы прекрасно понимаем, что они действуют в рамках бюджета, и не на все нужды они могут потратить эти деньги, иначе это будет нецелевое использование, поэтому нужны специальные нормативные акты, которые бы дали возможность субъектам использовать деньги для оказания медицинской помощи, для размещения в сады, в учебные заведения. Но мы же с вами прекрасно понимаем, у нас есть школы, да, в школах определенное количество детей учится, значит, создавать дополнительные классы, набирать дополнительно учителей и т. д.

ТИХОМИРОВ: Валентина, я думаю, что многие люди, которые сейчас покинули территорию страны под названием Украина, не хотят туда уже возвращаться. Насколько для них, для беженцев, будет упрощен вопрос получения гражданства РФ?

КАЗАКОВА: Вы знаете, миграционная служба продумывает этот вопрос уже, наверное, с апреля месяца, видя ту ситуацию, которая складывается, и понимая, что она в ближайшее время не пойдет на убыль, а будет только, так сказать, ухудшаться, именно с желающими уехать с территории Украины. Во-первых, действующее законодательство у нас уже на сегодня дает возможность гражданам Украины как соотечественникам, как носителям русского языка – многие из них являются носителями русского языка в том понимании, в котором это заложил закон, федеральный закон о гражданстве, - они могут воспользоваться этой нормой. Эта норма уже начинает действовать, подзаконные акты уже фактически на выходе. Но мы продумали этот вопрос заранее, и в апреле месяце мы начали разрабатывать проект указа по внесению изменения в указ о программе переселения… Существует государственная программа переселения соотечественников из-за рубежа. Она регулируется определенными нормативными актами. Мы подготовили изменение, и в этом изменении мы заложили, что, если гражданин Украины получит временное убежище, он сможет принять участие в государственной программе переселения, и тогда путь его к гражданству сокращается до полугода.

ТИХОМИРОВ: Нам очень многие звонят работодатели и спрашивают, а как принимать на работу, если он в статусе беженца, как его оформлять?

КАЗАКОВА: Лицо, получившее документ, выданный ФМС, где будет четко написано: выдано свидетельство о том, что он является беженцем, или выдано свидетельство о том, что ему предоставлено временное убежище, они его принимают на работу без разрешения на работу в соответствии со 115-м Федеральным законом «О правовом положении иностранных граждан». С 16 мая эта норма действует.

ТИХОМИРОВ: Я не думаю, что в этом что-то есть плохое, но если у нас все россияне хотят в Москву, многие по крайней мере, то, естественно, и беженцы тоже хотят остаться не в Ростовской области, а им хочется, конечно, поближе к Москве, к центру нашей родины.

КАЗАКОВА: Да, мы это также наблюдаем, и самая большая нагрузка, безусловно, как раз в Москве. Мы разъясняем гражданам, что и рынок труда перенасыщен уже в Москве. И если людям все-таки негде остаться, действительно нет близких родственников, мы рекомендовали бы гражданам Украины, учитывая государственную программу переселения соотечественников, посмотреть вот эти программы в субъектах и выбрать для себя. Во-первых, субъекты предлагают рабочие места. Во многих субъектах возможно и получение подъемных при определенных условиях – всё зависит от той программы региональной, которая работает. Какое-то жилье могут предоставить в этих субъектах. И вы знаете, как раз на прием в Москве – сначала в качестве эксперимента это было, а теперь, я думаю, это станет уже, так сказать, практикой каждого дня - приезжают из субъектов Центрального федерального округа и рассказывают как раз жителям Украины о том, какие преференции дает та или иная государственная программа. Приезжают с автобусами, приезжают с буклетами, рассказывают. И у нас уже были такие примеры, люди уезжали в Тамбов; из Ивановской области, правда, приезжали, пока туда никто не захотел ехать. Но все-таки мы хотели бы сказать, что, если мы хотим, чтобы дети пошли в детские сады, дети пошли в школы, конечно, в Москве это будет проблематично.

ТИХОМИРОВ: Валентина, вы сказали по поводу подъемных денег. Действительно, хорошо если, например, у людей, которые едут с Украины, беженцев, есть родственники или есть возможность где-то остановиться. Но есть и люди, которые, скажем так, едут просто в голое поле. Есть ли возможность их поддержать, и за чей счет будет эта поддержка?

КАЗАКОВА: Государственная программа предполагает эту материальную поддержку, в отдельных субъектах это 120 тысяч подъемных. Поэтому надо заходить, как я уже сказала, на сайт, изучать программу и четко понимать, что хочет гражданин Украины для себя, для своей семьи. Если он определился, что он хочет остаться на территории РФ, в последующем приобрести гражданство РФ, наверное, надо всё для этого делать, под лежачий камень вода не течет. Поэтому изучайте, если какие-то вопросы – у нас есть колл-центр, можно позвонить, спросить, на сайте номер есть. И есть колл-центры в каждом субъекте в ФМС России, в каждом территориальном органе, можно набрать туда и спросить, что дает государственная программа, если что-то непонятно.

ТИХОМИРОВ: Валентина, вот, например, нам позвонила слушательница Елена из Чувашии, которая говорит: у меня большой дом, пожалуйста, приезжайте. Есть ли, скажем так, некий сборный пункт таких добровольных людей, которые хотят помочь беженцам с Украины?

КАЗАКОВА: Это всё организовано через субъекты, через штабы, которые в каждом субъекте есть, и я думаю, что нашей гражданке РФ надо просто обратиться в свой субъект. Но в любом случае мы возьмем эти сведения, передадим.

ТИХОМИРОВ: Валентина, и еще один вопрос, который волнует, я думаю, что многих украинцев, которые работают здесь, на территории РФ, абсолютно легально, зарабатывают деньги для своей семьи. Понятно, что у нас сейчас непростые отношения между Украиной и Россией. Не может ли возникнуть такая ситуация, что, скажем так, в связи с обострением этих обстоятельств вдруг, например, будут прерваны возможности работать на территории нашей страны и. т. п.?

КАЗАКОВА: Вы знаете, ФМС политику не обсуждает, какие взаимоотношения будут с Украиной…

ТИХОМИРОВ: Я знаю, да.

КАЗАКОВА: Мы говорим о тех документах, которые мы выдаем. Если выдано разрешение на работу, оно соответственно будет действовать столько, на сколько оно выдано. И я в самом начале передачи сказала, что те 90 суток, которые позволяется гражданину Украины находиться без миграционного учета на территории России, мы это сохраняем. И в данной ситуации мы не думаем о взаимоотношениях - мы думаем о тех людях, которые к нам едут. Это славяне, это наши братья, и поэтому, безусловно, мы оказываем всяческое содействие.

ТИХОМИРОВ: Вопрос, который волнует тоже очень многих людей, которые хотят получить гражданство РФ, из Молдовы, из республик Прибалтики даже. Они говорят: а не может ли возникнуть такая ситуация, что сейчас в связи с обострением ситуации с Украиной, скажем так, мы встанем во вторую очередь?

КАЗАКОВА: Нет. Здесь никакой второй очереди быть не может. Предоставление гражданства РФ не является государственной услугой, я обращаю на это внимание слушателей. Безусловно, нагрузка, да, возрастает, но мы стараемся как-то мобилизовать свои внутренние резервы, для того чтобы принимать эти заявления от всех граждан независимо от их национальной принадлежности строго в установленные законом сроки.

ТИХОМИРОВ: А есть ли вообще квоты на гражданство?

КАЗАКОВА: Нет. Ни о каких квотах на гражданство речи быть не может. Если взять статистику начиная, скажем, с 2002 года (действие нового закона федерального), 2004-2005 год – у нас порядка 500 тысяч человек ежегодно приобретали гражданство РФ. В 2013 году эта цифра стала несколько меньше, потому что изменилось законодательство, 135 тысяч у нас приобрело гражданство. Поэтому сколько обратилось, столько мы и будем принимать. Количество желающих, кстати говоря, растет.

ТИХОМИРОВ: Я надеюсь, что ситуация стабилизируется и люди будут потом возвращаться на место своего проживания, на Украину. Им будут возвращаться, естественно, паспорта. А какая-то отметка будет в паспорте о том, что они находились…

КАЗАКОВА: Единственное, только отметка о пересечении границы, что они пересекали границу РФ.

ТИХОМИРОВ: Это естественно, да.

КАЗАКОВА: Она ставится любому пересекшему границу. А если вы говорите об отметке о том, что он имел какой-то статус, она не проставляется. В национальные паспорта проставляется разрешение на временное проживание, это установлено законодательством. А то, что он являлся беженцем, эта информация является конфиденциальной, она никому не сообщается.