Горячая точка Россия меняет мозги на руки

Последняя перепись населения России показала, что утечка мозгов продолжается, как и приток дешёвой иностранной рабочей силы. Есть и более страшные статьи, по которым население страны идёт в расход. Перепись населения и её печальные итоги Дмитрий Киселёв обсудил с гендиректором ВЦИОМ Валерием Фёдоровым и экспертом Валерием Елизаровым в программе "Горячая точка" на радио "Вести ФМ".

Киселев: Добрый вечер. Это "Горячая точка" на "Вести ФМ" и ее ведущий я, Дмитрий Киселев. Мы сегодня говорим о результатах недавно прошедшей переписи. И цифры опубликованы буквально на уходящей неделе. У нас в студии гендиректор Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерий Валерьевич Федоров. Здравствуйте.

Федоров: Добрый день.

Киселев: И глава Центра по изучению проблем народонаселения экономического факультета МГУ имени Ломоносова Валерий Владимирович Елизаров. Здравствуйте.

Елизаров: Здравствуйте.

Киселев: Все говорят и пишут, всячески обсасывают лишь одну цифру, что по результатам переписи население России сократилось на 2 миллиона 200 тысяч человек, либо на 1,6 процента. Это со времени прошлой переписи 2002 года. Однако в переписи, я не знаю, тысячи цифр, и вообще есть что обсуждать, и можно прослеживать некоторые тенденции. Давайте пока прокомментируем именно эту первую цифру. Что она означает все же?

Елизаров: Давайте я начну, как демограф. Да, вот по предварительным данным, население России между двумя переписями - 9 октября 2002 года и 16 октября 2010 года - сократилось на 2 миллиона 261 тысяча 500 человек. Это такая относительно точная цифра, которая на сегодня есть.

Киселев: С точностью до миллиона, как пишут, да?

Елизаров: Да, здесь до тысячи.

Киселев: Там будет миграция еще.

Елизаров: Нет, скажем так, это уже все учтено. Вот эта цифра окончательная, от нее уже будут отталкиваться. И, может быть, небольшие корректировки, связанные с уточнениями в регионах. Вот много это или мало? Во-первых, это ни для кого не было неожиданностью. Когда обращаются к демографам, спрашивают: как же так, вот вдруг, неожиданно? Да ничего неожиданного не произошло. Мы каждый год знали, что это будет неизбежно. Почему? Потому что весь переписной период каждый год смертность превышала рождаемость, и каждый год миграционный прирост не компенсировал эту самую убыль. То есть убыль накапливалась, накапливалась, накапливалась, и вот мы получили результат. Если мы возьмем весь межпереписной период - 8 лет, то за это время у нас в России родилось примерно 12,7 миллиона новых граждан, столько детей родилось за 8 лет. Ушло из жизни, умерло более 17,4 миллионов. Вот разница между ними - это примерно 4,7 миллиона. Вот такой могла бы быть убыль, если бы у нас вообще бы не было никакой миграции - никто бы не ехал в Россию, и никто бы не уезжал из России, вот была бы такая убыль - 4,7. Но поскольку все-таки достаточно активный миграционный рост есть...

Киселев: То есть миграция половину примерно компенсирует, да.

Елизаров: Да. Примерно около трех миллионов за это время людей в Россию въехало и осталось в России жить, и примерно около полумиллиона выехало. Поэтому чистый миграционный прирост у нас примерно получается 2 миллиона 450 - 2 миллиона 500. И вот разница между этой общей убылью, большой, значительной - 4,7 и миграционным приростом нам и дает эту цифра, которую Росстат объявил: 2 миллиона 261 тысяча - это абсолютная убыль населения.

Киселев: Вы говорите, как бы это было известно, да что там такое, как бы успокаиваете, потому что никакой сенсации нет.

Елизаров: Нет, я не успокаиваю. Просто никакой неожиданности нету.

Киселев: Да, я понимаю, что нет никакой неожиданности, но тем не менее неприятная эта  убыль, она подтвердилась. Все-таки это неприятная история, да?

Елизаров: Подтвердилась. Конечно, кому приятно жить в стране с убывающим населением? Особенно неприятно это руководителям. Государям всегда было неприятно жить в стране, население которой сокращается. И я думаю, что просто людям, гражданам страны, тоже неприятно жить в стране, население которой сокращается. Но ведь мы живем в стране с убывающим населением с 1992 года. 1993 год был чуть-чуть в плюсе, потому что огромная эмиграция была в Россию. И вот эта миграция полностью перекрыла убыль. Но что касается превышения смертности над рождаемостью, с 1992 года мы в этом режиме живем. Исключение - август 2009 года, один месяц за 20 лет исключение.

Киселев: Фактически это точно совпадает с распадом Советского Союза.