Горячая точка США создали электронный концлагерь
Персоны
В начале июня Эдвард Сноуден передал журналистам изданий
"Гардиан" и "Вашингтон Пост" секретные сведения о том, что
американские спецслужбы с помощью программы PRISM имеют доступ к личной
переписке интернет-пользователей и к детализации телефонных переговоров. Об
этом Дмитрий Киселёв беседовал с членом Общественной палаты Вероникой
Крашенинниковой и доктором политических наук Игорем Панариным в программе
"Горячая точка" на радио "Вести ФМ".
Киселев:
Добрый день. Это "Горячая точка" на "Вести ФМ", и ее
ведущий я, Дмитрий Киселев. Сегодня у нас в гостях Вероника Крашенинникова -
член Общественной палаты, генеральный директор Института внешнеполитических
исследований и инициатив. Здравствуйте, Вероника.
Крашенинникова: Добрый день, Дмитрий.
Киселев: И доктор политических наук,
профессор Игорь Николаевич Панарин. Здравствуйте, Игорь.
Панарин: Здравствуйте.
Киселев: Ну, вот, конечно, со Сноудена
начнем, самая горячая история недели. Американцы, конечно же, называют его
предателем, а кто-то говорит, что он герой, вставший на путь самопожертвования
ради того, чтобы открыть миру правду. Ну, я бы это назвал оккупацией
информационного пространства, оккупацией виртуального пространства. Потому что
американцы не просто слушают, а они оккупировали его и пытаются им управлять,
что очень, так сказать, серьезно. То есть это такая вероломная оккупация,
потому что это сделано без ведома, без фактически санкций разных стран и
народов, сейчас слушали даже немцев, ну и так далее. Ну так как бы вы оценили,
что сделал все-таки Сноуден?
Панарин: Сноуден, я думаю, ни первое, ни
второе. Все-таки это человек, который бросил вызов вот этой системе. Я напомню
знаменитый роман, "1984", и в основном тогда упрекали собственно
Советский Союз и страны социализма в том, что они пытаются контролировать
общество, граждан. Но постепенно вот идея тотального контроля, а потом,
собственно, не просто контроля, а электронного контроля, когда собственно
ведется анализ не каких-то отдельных политических личностей, представляющих,
так сказать, интерес или, может быть, опасность или угрозу, а тотально идет
съем информации по всем, значит, проблемы, скажем так, и личным, и
общественным, и государственным. Причем, вне зависимости от того, граждане
какой страны по отношению к Соединенным Штатам, это союзники...
Киселев: Нет, но главное, что это не
американцы. Как вы отличите?
Панарин: Да. Как можно фиксировать
переписку американца, допустим, с французом? Значит, там есть диалог, то есть
фиксируются все переговоры американца и француза и заносятся в базу данных.
И, конечно, поражает, в принципе, масштаб, масштаб этого тотального контроля,
который полностью фиксируется. И мне кажется, что собственно организаторы всего
этого процесса, они до конца, наверное, сами не отдают отчет, что вообще-то
создают электронную ловушку, в которую они в конечном итоге сами могут попасть.
Мне кажется, что это в некоем плане такой электронный концлагерь. И вот наш
герой, в данном случае исследование, изучение, он, поработав вот в этой
системе, увидев ее...
Киселев: Ужаснулся.
Панарин: Ужаснулся и в каком-то смысле...
То есть его, конечно, нельзя назвать никаким не предателем, никаким не
изменником, он не передавал какие-то секретные данные, он просто открыл миру
собственно правду. И эта правда оказалась очень жуткой, очень неприятной,
естественно, для правительства. ...
Киселев: Ну, хорошо. Да, Вероника, сейчас
вы, конечно, продолжите. Но я хотел бы задать такой еще вопрос. А как это вот
американцы взяли и решили его паспорта? Он же американский гражданин. Значит,
они могут любого гражданина без его согласия взять и лишить гражданства: сейчас
гражданин, завтра - не гражданин. Как это вообще произошло? Без всякого суда,
следствия, вообще без ничего, просто раз - и аннулировать паспорт. Насколько
это вообще, что это такое, как это?
Крашенинникова: Да, американские власти
могут много чего сделать с американским гражданином, который выходит за рамки
системы.
Киселев: И тем более уже с не
американским.
Крашенинникова: Да, и уж тем более.
Киселев: Тем более они делят все на
американцев и нет. Это значит теперь он вообще вне закона.
Крашенинникова: Это совсем не считается,
да. Если теперь они с помощью беспилотных летательных аппаратов убивают
американских граждан, если они... ну, может быть, по объективным причинам. Да,
то есть тут гражданство как дали, так и взяли обратно.
Киселев: Ну, я не знаю, что значит по
объективным причинам? Они убивают, так сказать, не американских граждан точно.
Крашенинникова: Ну, если это террористы
действительно, да. ... В этом плане важны критерии определения государственными
специальными службами Соединенных Штатов человека, который должен
прослушиваться. Да, террористы ли это только или другие, не согласные с
американской политикой. Тут, если сети раскидывать широко, то очень и очень
многие попадут в них.
Полностью слушайте в аудиоверсии.