Почему в обществе растёт уровень агрессии в обществе? Об этом и многом другом Ольга Бадьева беседовала с клиническим психологом Марией Киселёвой в программе Altera pars на радио "Вести ФМ". Бадьева:  Всем добрый вечер. Это программа Altera pars, что в переводе с латыни означает "Другая сторона". Мы с другой стороны - со стороны психологии - смотрим на события уходящей недели. И в этом нам помогает наш постоянный гость и эксперт Мария Киселева - клинический психолог и кандидат психологических наук. Мария, здравствуйте. Киселева: Добрый вечер. Бадьева: Итак, будем говорить об исследованиях интересных и разнообразных, которые оценивают и взрослых, и детей. Вот интересный вывод сделал директор Федерального центра психиатрии и наркологии имени Сербского Зураб Кекелидзе, который утверждает, что 70% школьников в России имеют расстройство психики. Это достаточно серьезное заявление, и хотелось бы услышать ваш комментарий. Обсудим и эту тему. Ну и в этой связи поговорим о последних историях с подростками, которые нападают и на своих сверстников, и на родителей, вплоть до летальных исходов. Может быть, действительно прав Кекелидзе, раз уж у нас такая статистика? И поговорим также о взрослых, об исследованиях, которые говорят, что уровень агрессии в нашем взрослом обществе очень сильно вырос в последнее время. Попытаемся разобраться, может быть, у нас и подростки поэтому такие агрессивные. Итак, давайте все-таки начнем с детей. Вот Зураб Кекелидзе утверждает, что на сегодняшний день среди дошкольников психические расстройства у 60%, а среди школьников еще выше - от 70% до 80%. Киселева: Цифры, конечно, пугающие. Бадьева: Страшные. Киселева: Страшные. Но, насколько я понимаю, пока ничем не подкрепленные, может быть, просто какими-то наблюдениями, которые профессор делает в жизни. Вот. И я думаю, что у любого обывателя порой, наверное, может тоже сложиться такое впечатление, что окружающие, очень  много неадекватные, а, может быть, в большой мере неадекватные, и особенно дети и подростки, и младшие школьники. Потому что понятие нормы очень меняется в последнее время, и мы понимаем, что психологическая норма - это такое, нет четких границ у этого. И если говорить, наверное, прямо вот о психологических... Бадьева: Мне кажется, нормальным считает каждый сам себя, и исходя из этого, меряет всех окружающих. Киселева: Это в лучшем случае. Как раз бывает часто, что нормальный человек себя может там изгрызать изнутри, и тогда это тоже особая какая-то форма. Бадьева: Тогда это тоже не норма. Киселева: Да, мазохизм или депрессивная какая-то составляющая есть. Но мы должны понимать, что есть действительно психиатрические отклонения или психологические состояния, которые требуют вмешательства специалистов, в том числе психиатров, или какое-то медикаментозное лечение должно проводиться. Я думаю, родителям важно разграничить: их ребенок просто, может быть, дурно воспитан, где-то не умеет себя сдерживать, либо за этим уже стоит что-то более серьезное, требующее вмешательства специалиста. Это очень опасное заявление. Многие родители мечтают иметь идеальных детей. Нормальных - то есть ну что это такое, они все понимают, которому сказал - он сразу сделал, который не грубит, который очень вежливый, говорит "спасибо", "до свидания"... Бадьева: Сам делает уроки, учится на пятерки, да. Киселева: Сам делает уроки, учится на пятерки, знает, кем он хочет быть, сам нашел себе репетиторов, а то и без репетиторов подготовился. Бадьева: Сам заработал себе на этих репетиторов... Киселева: Да. Вы понимаете, что это тоже некая утопия. Когда мы говорим, что все ненормальные и все сумасшедшие, давайте всех лечить, это опасная история, потому что мы какие-то черты личности, вполне, может быть, даже адекватные в той или иной ситуации, пытаемся снивелировать и сделать некоего робота послушного, который сам засыпает, сам просыпается и вообще поменьше доставляет нам хлопот. Вот. А потом мы имеем то, что имеем, когда в один прекрасный момент этот идеальный робот взрывается и убивает своих родителей, потому что сдерживать уже свою натуру как-то невозможно в этих роботических рамках. Бадьева: Смотрите, исследование действительно не проводилось, это такие по сути умозрительные заключения Зураба Кекелидзе. Но все-таки мы с вами можем выступить как исследователи и просто посмотреть на ситуацию, которая сейчас происходит у нас в стране, в разных регионах России. Полностью слушайте в аудиоверсии.