Интервью Александр Иванов: книги принадлежат к набору новых ценностей

О ярмарке-выставке Non/Fiction культурный обозреватель Антон Долин беседовал с издателем, членом экспертного совета ярмарки Александром Ивановым в эфире радио "Вести ФМ".

Долин: Здравствуйте, у микрофона Антон Долин. У нас приближается замечательное событие, одно из, мне кажется, лучших культурных событий зимы - это ярмарка-выставка Non/Fiction, посвященная литературе отнюдь не только non/fiction, но вообще любой литературе. Огромная, проходящая в Центральном доме художника на Крымском валу, и, наверное, всеми издателями и огромным количество читателей самая любимая из ярмарок-выставок книг, которые проходят в течение года. Так это или нет - сейчас будем выяснять с нашим гостем. К нам пришел член экспертного совета ярмарки Non/Fiction и издатель Александр Иванов. Саша, привет.

Иванов: Да, привет, Антон, привет.

Долин: Ну давай начнем вот сначала - с репутации Non/Fiction. Действительно ли она такая, или это нам, горстке интеллектуалов, которые вообще знают смысл слова non/fiction, так только кажется?

Иванов: Ну, смотри. Ярмарка уже, в общем, со стажем. Она, не буду врать, но мне кажется, в 15-й или 16-й раз, может, и больше уже проходит. И она действительно очень популярна. Но, я бы сказал, по масштабу она не такая большая, то есть просто за счет проходимости ЦДХ, там, по-моему, больше 40 тысяч вот эти за пять дней ярмарки - среда, четверг, пятница, суббота и воскресенье - не могут пройти.

Долин: Ну, вообще-то, во-первых, это очень много. А, во-вторых, она уже 18-я, я хочу уточнить.

Иванов: Вот это прекрасно, просто время летит. Это не много на самом деле. То есть по сравнению даже с, в общем, теряющей свою популярность ярмаркой на ВДНХ, там на ВДНХ больше. Но, знаешь, я был когда-то на литовской ярмарке национальной в Вильнюсе, и там 40 тысяч вот за пять дней тоже проходят через эту ярмарку. Но это все-таки не Москва, не Россия, а Литва. Но тем не менее, там как бы есть такой эффект клабинга, то есть пространства мало, людей очень много, и ощущение, что просто какой-то невероятный ажиотаж. Ну так и есть, потому что ярмарка очень популярна.

Долин: Я всегда, когда прихожу на Non/Fiction, всегда в толпе. Это довольно дискомфортно.

Иванов: Дискомфортно, да.

Долин: И на самом деле все люди, которые ходят на такие ярмарки, особенно на non/fiction, это все люди, которые привыкли наедине со своими книгами...

Иванов: Да-да-да...

Долин: ...которые иногда уже теперь закачены в какие-то гаджеты, сидеть у себя и тихо их читать. Это все люди такие улитки. И тут эти улитки вдруг оказываются вытащенными из своих панцирей и в какой-то толпе улиток огромной, где все время что-то происходит.

Иванов: Да-да-да. Ну вот, тем не менее там как-то людям приятно коммуницировать вокруг книг, потому что книги - это хоть и очень старый, архаичный медиум такой, но в них есть какая-то приятная и модная ныне такая атмосфера вне сетевой культуры. То есть мы все-таки переживаем как бы, с одной стороны, максимальное распространение таких электронных медиа, а с другой стороны - человечество перестало валоризировать, то есть ценить вот эти электронные медиа как особую какую-то вот ценность.

Долин: А, по-моему, не перестало, а просто не начало еще толком ценить.

Иванов: Нет...

Долин: То есть ты хочешь сказать, что прошел уже этот пик?

Иванов: Был период, когда все электронные медиа обладали невероятной ценностью в глазах как бы всего человечества.

Долин: Не ценностью, а притягательностью, да?

Иванов: Притягательностью, ценностью, инновационной ценностью. Сейчас я бы сказал так, что вот пик этой валоризации прошел, и все больше и больше начинает цениться офлайн как бы культура, то есть культура экологии, культура не сетевого, а живого общения, культура, связанная с различного рода физическими объектами. Так вот книги, на мой взгляд, принадлежат этому набору новых ценностей, которые появились буквально вот недавно.

Долин: Кстати (извини, что я тебя перебью), событие, никак не отраженное в программе ярмарки (ну, как бы это не страшно, потому что все события не отразишь), важное событие этого года, с моей точки зрения, это уход из жизни Умберто Эко. И Умербто Эко, еще в незапамятные времена приезжая в Россию со своими лекциями, очень внятно объяснял, что приход Интернета, который тогда был в новинку (это было начало 90-х или, может быть, не начало, а скорее конец, ну все-таки год 97-98, наверное, что-то такое), что это не только не отвадит людей от чтения, а наоборот привадит, потому что Интернет требует постоянного чтения чего-нибудь. И что книга никогда не умрет, что она всегда будет долговечной. И вот эти все его пророчества, звучавшие немножко как общие места, но они полностью реализовались. За этот срок, с момента его этих лекций, произошел этот пик популярности всего онлайного и спад этой популярности.

Иванов: Ну да.

Долин: И книга - снова объект.

Полностью слушайте в аудиоверсии.