Завтра в мире

Выпуск 31 июля 2018 года
Радиопрограмма, 2008
Россия
Наука

19 сезонов, 1088 выпусков по 17 мин

Программу "Завтра в мире" ведёт Лариса Катышева. Обсуждаем социальную часть цифровой стратегии Москвы "Умный город-2030": здравоохранение и обучение. В студии – директор по инновациям компании DOC+ Илья Ларченко и вице-президент Высшей школы экономики Игорь Рубенович Агамерзян. Интернет вещей в медицине? Это, вообще, должно быть как? И. Ларченко: Представьте себе, что у каждого пациента с хроническим заболеванием есть какое-то устройство, которое умеет собирать жизненно важные и ключевые показатели, за которыми сейчас каждый хроник следит: давление, уровень сахара, уровень холестерина в крови и т.п. Это устройство постоянно автоматически ведёт дневник этого пациента и в случае каких-то отклонений от стандартного развития событий, направляет уведомление доктору. Доктор, который, возможно, находится даже не в том месте, не в том городе и чуть ли не в другой стране, где находится пациент, видит всю информацию, всю динамику, всю медицинскую историю пациента и самостоятельно или при помощи каких-то алгоритмов, каких-то специальных систем, которые анализируют всю информацию, которая имеется, делает определённые выводы. Например, понимает, что данное отклонение – это влияние лекарств, которые он пациенту назначил, и это хорошо, правильно. Либо понимает, что эти отклонения – что-то негативное, и пациенту срочно нужна помощь. Или понимает, что это что-то непонятное и неочевидное, и пациенту нужно пройти дополнительное обследование. При этом, если пациенту просто нужна корректировка принимаемых лекарств, то у него нет необходимости обращаться в клинику, идти куда-то пешком, искать доктора и записываться к нему на приём, потому что с врачом, который его ведёт, всегда можно связаться удалённо. Это очень интересное направление для развития той же самой телемедицины, потому что опять-таки в кардиологии зачастую пациенту не нужно постоянно быть на глазах у доктора. Ему достаточно сдавать периодически анализы, ему достаточно вести дневник давления, и доктор после первичного осмотра дальнейшее ведение пациента может осуществлять удалённо. Вся эта картина – это то, к чему мы постепенно идём в медицине. Уже сейчас используются и технологии телемедицины, и технологии удалённого сбора медицинских данных и медицинских показателей. В России это используется? И. Ларченко: В России есть пока только пилотные проекты, потому что существует много сложностей, связанных с этими устройствами, с использованием интернет вещей, но это лишь вопрос времени, когда это дойдёт до массового применения. В целом в России, да и в мире прослеживается довольно понятная тенденция. Медицина – это консервативная область, в которой новшества и инновации обычно появляются не сразу. Инновации с точки зрения пользователя, а не с точки зрения какого-то медицинского оборудования. 10-15 лет назад таким глобальным изменениям подверглась сфера торговли и сфера банкинга. Сейчас, например, мы можем любую банковскую услугу получить через приложение в мобильном телефоне. Или купить любой товар, который хотим приобрести. То же самое происходит в медицине? И. Ларченко: Постепенно то же самое происходит и в медицине. Медицина сейчас уже готова к такой мобильной трансформации. У нас есть электронные медицинские карты пациентов, у нас есть информационное оснащение всех больниц как государственных, так и коммерческих. И постепенно рынок стал готов к тому, что мы можем существенную часть медицинских услуг получать онлайн в одном приложении. В отличие от других отраслей абсолютно всё в приложении мы сделать не можем, не можем человека прооперировать с помощью смартфона, но мы можем оказать ему первичную медицинскую помощь, мы можем при помощи приложения связать человека с доктором, и пациент получит консультацию. Мы можем через приложение уже сейчас записываться к врачам, можем записываться на инструментальные исследования, на анализы и сохранять всю информацию в единой медицинской карте, которая доступна лечащему врачу, который может всегда её посмотреть, который видит всю историю, и благодаря этому может более качественно лечить пациента. Помимо этого, применяется большое количество технологий, например, связанных с искусственным интеллектом, которые пока не заменяют врача ни в коем случае, но являются очень хорошим и полезным инструментом для доктора, который позволяет либо повысить доступность медицинской помощи, либо повысить качество, либо позволяет автоматически контролировать здоровье населения. И это одна из самых перспективных сфер развития медицины на ближайшие годы. Именно применение искусственного интеллекта и других алгоритмов для работы с медицинскими данными для предоставления в пользование пациентам медицинских услуг в рамках онлайн или даже офлайн. * * * ВШЭ – это научно-исследовательский университет. То есть, очевидно, вы изучаете лучшие практики по всему миру. Что сейчас происходит в мире и как на фоне общей тенденции выглядит Москва? И. Агамерзян: Продолжим про развитие технологий искусственного интеллекта и применение их в разных областях, в том числе и в медицине. Вообще, эти работы сейчас развиваются чрезвычайно быстро и бурно в ведущих мировых исследовательских центрах. Новые достижения последних лет в области глубинного машинного обучения и использования технологий искусственного интеллекта в разных приложениях позволяют надеяться на то, что в самое ближайшее время это уже войдёт в нашу повседневную практику. В медицине это как раз связано очень сильно с темой дистанционного мониторинга состояния здоровья вообще всех людей. Через искусственный интеллект, контролирующий различные параметры здоровья человека, можно построить систему информирования врачей о потенциальных, не актуальных, а потенциальных, возможно, наступающих критических ситуациях. И тогда на базе этого можно построить настоящую систему превентивной медицины. Когда медицинская помощь оказывается не по факту наступления какого-нибудь заболевания, а в связи с тем, что появилась, увеличилась вероятность инфаркта, инсульта, какой-то другой болезни. И эту вероятность можно предотвратить, если вовремя принять соответствующие меры. Невозможно к каждому горожанину, каждому жителю Земли приставить личного лечащего врача, который будет всё время контролировать его состояние. А вот приставить медицинский прибор можно, который контролирует состояние человека и в случае возникновения потенциальной опасности информирует врача, и к человеку выезжает "скорая", когда даже человеку ещё не стало плохо. Это абсолютно технологически возможно уже сейчас. А диагностика на основе технологий искусственного интеллекта? Скажем, IBM Wotson в прошлом году достигла результата, что качество диагностических исследований на искусственном интеллекте фирмы IBM, ориентированном на медицину, превосходит качество диагностики среднего врача в американских клиниках. Кажется, что это какие-то невероятные технологии, которые а) далеки, б) дороги, и поэтому мы сидим здесь в центре Москвы, всё это обсуждаем, потому что людям нужны красивые истории. Но если подумать чуть вперёд, это выгодно, это дешевле. Технологии через какое-то время значительно удешевляются, и получается, что превентивная история, связанная с использованием IT-решений, которые станут впоследствии дешевле, гораздо удешевляет весь процесс здравоохранения. И. Агамерзян: Не просто удешевляет, а перестраивает экономику этого процесса. Расходы в мире на здравоохранение во всех странах весьма высоки, а перестройка медицины на базе цифровых технологий с использованием технологий искусственного интеллекта и интернета вещей, в принципе, может привести к резкому удешевлению и изменению, возможно, даже бизнес-модели. И совсем не очевидно, что страховая медицина в такой модели может быть настолько же эффективна, как она была в XX веке и в начале XXI, Возможно, появятся модели, примерно похожие на автомобильное КАСКО. Когда безаварийным водителям или водителям, поставившим на свои машины треккеры положения, которые анализируют скорость и характер вождения машины, в соответствии с этим будет устанавливаться тариф на страховку. Может быть, медицинская страховка будет стоить существенно, а может и на порядок дешевле для тех людей, которые согласятся на то, чтобы быть подключёнными онлайн к медицинским системам всё время. Соответственно, это будет оказывать очень существенное влияние на экономику, в том числе и вымывая среднюю стоимость. Общая тенденция тех секторов, в которые проникает цифровизация, заключается в том, что в них возрастает спрос на очень квалифицированных специалистов и падает спрос на специалистов средней квалификации. А это уже в значительной мере вопрос образования. Интересно, как всё стремительно развивается, как на наших глазах изменяется жизнь и, в частности, экономика здравоохранения. Мы уже понимаем, как это будет происходить, как будет развиваться, потому что, наверное, назад уже пути нет. Весь мир пошёл по этому пути. И. Агамерзян: Не думаю, что мы уже знаем это в деталях. Но мы понимаем, что существуют некоторые тренды. Они очевидны не только в медицине, а во многих областях, и они будут очень сильно определять социальный ландшафт 2030-2035 годов. Полностью программу слушайте в аудиозаписи.

Выпуски
2026
2025
2024
2023
2022
2021
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
2026
2026
Новый сезон