Персона грата "Персона грата": Анатолий Вишневский
Незадолго до Дня защитника Отечества, который мы радостно посередине недели отпраздновали, правительство вновь озаботилось демографической ситуацией в стране и, если излагать бюрократическим языком, планом реализации второго этапа концепции демографической политики России до 2025 года. Давайте разберемся, добилась ли страна реальных успехов на первом этапе реализации этой концепции, а, главное, способствует ли преодолению демографического кризиса конкретные решения власти?
Гость программы – директор Института демографии Высшей школы экономики (ГУ-ВШЭ) Анатолий Вишневский.
- Ваша оценка первого этапа. О чем говорит официальная статистика: коэффициенты рождаемости, смертности, естественной убыли, продолжительности жизни? Насколько эти коэффициенты и показатели адекватно отражают реальную жизнь?
ВИШНЕВСКИЙ: Какие-то реально, какие-то нереально. Не все сводится к коэффициентам. Надо понимать, что изменение наших коэффициентов происходит в общем мировом контексте. Допустим, говорится, и правильно говорится, что у нас резко сократилась естественная убыль населения. Но, во-первых, она сократилась не только у нас, к тому же, у нас не больше, чем у других. Например, в Молдавии она сократилась еще больше. Хотя там совсем не такая ситуация, как в России. Поэтому сами по себе показатели, особенно вырванные из контекста, еще ничего не говорят. Кроме того, естественная убыль населения зависит не от показателей рождаемости и смертности, которые действительно могли бы меняться в приятном направлении, но и от возрастной структуры, на которую нельзя повлиять. Мы знаем, что сейчас этот показатель (естественная убыль населения) сокращается, потому что такова структура. Но структурные выгоды, которые мы имели до сих пор, заканчиваются. После периода сокращения, примерно, через год, через два, начнется увеличение естественной убыли. Поэтому просто экстраполировать и говорить, что она сократилась, не совсем верно.
- Скорее, на это влияют какие-то объективные факторы?
ВИШНЕВСКИЙ: Например, у нас было много молодых женщин, естественно, поэтому было больше число рождения, а теперь женщин станет мало, потому что это – женщины, чье рождение пришлось на 90-е годы, соответственно, число рождения станет меньше. Те заслуги, те положительные изменения, которые можно отметить, например, повышение рождаемости, не смогут компенсировать большой разрыв, который наступит потом. Говорят, у нас растет число рождения, приводятся проценты и т.д. А я могу сказать, что в 2010 году прирост числа рождения был самым маленьким за весь период с 2000 года, за исключением 2005 года, когда у нас был демографический провал. В 2007 году, когда ввели новые меры, наблюдался самый большой прирост. Действительно, в 2010 году он был самым маленьким за весь 11-летний период. Демографы с самого начала опасались, что эти меры, которые явно принесли эффект в 2007 году…
- Вы имеете в виду материнский капитал и родовые сертификаты?
ВИШНЕВСКИЙ: Да. Они могут подействовать таким образом, что они, скорее, дестабилизируют динамику…
- Почему?
ВИШНЕВСКИЙ: Потому что они вызвали подъем непосредственно после их введения, что мы и наблюдали в 2007-2008 годах. Но есть мировой опыт, есть наш опыт, говорящий о том, что когда меры вводятся, люди на них реагируют быстро. Те женщины, которые хотели рожать детей, ускорили этот процесс. В конечном счете, гармошка сжимается. Если они в эти годы родят, то это не означает, что они потом родят еще одного ребенка. Получается "кривая гармошка" – то густо, то пусто. Мы в итоге получим очень не выгодную динамику. Сегодня нам надо много детских садов, их не хватает, но если их сейчас начать строить, то завтра они вовсе не понадобятся...
Полностью интервью слушайте в аудиофайле.
