Персона грата "Персона грата": Руслан Гринберг
Если вспомнить формулировку "уверенность в завтрашнем дне", то придется признать, что сегодня мало кто такую уверенность может испытывать. Бизнес зависит от государства, бюджет зависит от нефтяных доходов, и даже высокопоставленные чиновники, которым, казалось, живется весело и вольготно на Руси, как мы недавно убедились, от неприятных поворотов жизни не застрахованы. Разве что ученые пока могут быть относительно спокойны. Им всегда будет, что изучать и что объяснять широкой публике.
Гость программы - Руслан Гринберг, член-корреспондент РАН, директор Института экономики РАН.
- Руслан Семенович, не так давно в Госдуму был внесен бюджет на 2011-2013 годы. Его еще Госдума будет рассматривать, впереди основные споры и дискуссии. Но уже известно, что основные расходы – это оборонка и социалка. При этом траты на диверсификацию экономики в структуре расходов составляют только 6%. Можно ли, исходя из такого расклада, сделать вывод, что экономика у нас в порядке именно в том виде, в котором она функционирует, и что она устраивает родное правительство и народ.
ГРИНБЕРГ: Экономика наша в порядке, в том смысле, что она растет. Причем растет более высокими темпами, чем в других странах. Но она не меняется – и это плохо. Для того, чтобы она менялась и мы в массовом порядке начали производить хоть какие-то готовые изделия, надо что-то менять. Я утрирую, конечно, кое-что мы производим, но все-таки это – капля в море. К сожалению, у нас большие проблемы с производством. И 6% диверсификации – это, в моем представлении, мало. На самом деле, нам нужно 15 или 20%. Для этого необходима какая-то структурная и осмысленная политика, которая, к сожалению, не проводится. Политика есть, ведь мы так или иначе что-то поддерживаем, а что-то - не поддерживаем. Но это - не комплексная политика, она не нацеливает на решение каких-то стратегических задач.
Я недавно был в Сеуле, в Южной Корее, и до сих пор нахожусь под большим впечатлением. Страна имела в 1965 году 65 долларов ВВП на душу населения. А теперь – 20 000. Это – что-то невероятное, когда ты видишь мощные производства автомобилей, которые начали производить в 1978 году. При этом у корейцев есть только образование, политика и предпринимательский дух – никаких скважин. У нас пока не клеется с производством. Мы продолжаем говорить о том, что если бочка нефти будет продолжать стоить 75 долларов и выше, то мы будем жить дальше более или менее уверенно.
- А если она завтра будет стоить 40 долларов?
ГРИНБЕРГ: Ну, этого никто не знает. Пока наша надежда только на сырьевой сектор.
- Если возвращаться к проекту бюджета, то в экономической политике сохраняются главные тренды. Например, Минфин продолжает настаивать на том, что масштабная реализация инфраструктурных проектов, по крайней мере до 2012 года, просто не возможна в связи с жесткими бюджетными ограничениями. Возникает естественный вопрос, почему на оборонку, например, эти жесткие бюджетные ограничения не распространяются? Может потому, что мы танки и ракеты умеем делать, а дороги и автомобили - нет?
ГРИНБЕРГ: Я могу сказать, что здесь есть конфликт интересов, потому что в оборонно-промышленном комплексе в последнее время появились проблемы, к сожалению. Кадровые - прежде всего. И на это нам нужно обратить внимание. Ведь начались проблемы с нашими партнерами по внешней торговли - с Индией и Китаем. Некоторые наши самолеты и военные суда, мягко говоря, уже не так качественны, как раньше. И это стало заметно миру. Поэтому я - за серьезные вложения в оборонку. Но я также думаю, что и на инфраструктуру денег должно хватать. Если их не хватает, то (это мое особое мнение, котрое не разделяют многие экономисты, даже оппозиционные) я не боялся бы дифицита бюждета больше 5%. На время кризиса, когда спрос вялый, это и весь мир показывает, как раз нужно тратить деньги и попытаться каким-то образом взбодрить экономику. Это делают и американцы, и европейцы. Мы почему-то все время стремимся к "здоровым финансам". А "здоровые финансы" – это не более 3% ВВП, как бдуто мы пытаемся вступить в Евросоюз. Мне кажется это не верным, но, это - выбор тех людей, которых выбрал народ...
Окончание беседы с гостем слушайте в аудиофайле.
