Персона грата "Персона грата": Лилия Овчарова
Разговоры о том, что пенсионный возраст в России пора повышать, вначале велись под сурдинку, осторожно, тихонечко, в рамках интеллектуально-теоретической полемики. Граждане отреагировали на эту идею крайне индифферентно: между собой, конечно, обсуждают, но к этим обсуждениям власти не особо, как известно, прислушиваются. Так что, судя по всему, теоретические споры скоро плавно и стремительно перейдут в практическую плоскость. К чему это приведет, кто от такого решения выиграет?
Заместитель директора Независимого института социальной политики Лилия Овчарова - желанная персона в нашей студии.
- Если пенсионный возраст не повышать, если все оставить как есть, справится ли государство со своими социальными обязательствами в этой сфере?
Лилия Овчарова: Не справится. Если только не пойдет по пути повышения инфляции. Если бюджет не будет справляться, он обесценит рубль, вырастут цены, и даже если номинальная пенсия сохранится, реальная упадет.
- А что касается демографической ситуации? Работающие люди сейчас могут содержать пенсионеров при нынешнем пенсионном возрасте?
Лилия Овчарова: Именно сложная демографическая ситуация и стала причиной предложения повысить пенсионный возраст. Население активно стареет из-за сокращения рождаемости. Есть еще один аспект, о котором мало говорят даже специалисты. За последние 70 лет возраст выхода работника на рынок труда увеличился примерно на 10 лет. Даже в первые годы после войны работать начинали преимущественно в 15 лет, а сейчас - преимущественно в 25 лет: люди учатся, получают образование. Этот разрыв компенсируется увеличением пенсионного возраста. Так что я думаю, чем раньше повысят пенсионный возраст, особенно для женщин, тем лучше.
- А почему для женщин-то?
Лилия Овчарова: Потому что у нас разрыв в продолжительности жизни мужчин и женщин – 11 лет (больше, чем во всех других странах). В свое время женщинам дали бонус за то, что они рожают детей, а главное – сидят с внуками. Но сейчас, когда система услуг по уходу за детьми достаточно развита, роль бабушки становится все меньше и меньше.
Главное – как обсуждать пенсионный возраст. Политики напрасно уходили от обсуждения этого вопроса 5 - 7 лет назад. Принимать решение о повышении пенсионного возраста надо с лагом в 10 лет, то есть о людях, которым на момент принятия такого решения – не больше 45 лет. Если поставить перед фактом 55-летних, это вызовет резко негативную эмоционально-психологическую реакцию. Но мы так затянули решение этого вопроса, что загнали себя в цейтнот: нас подгоняет дефицит бюджета.
- Говорят, в верхах рассматривают несколько вариантов увеличения пенсионного возраста. Первый – умеренный: поднять его до 62,5 лет и для мужчин, и для женщин. Второй – радикальный: 65 лет для тех и других. Какой из них предпочтительней?
Лилия Овчарова: Думаю, в таких вопросах умеренный всегда лучше. Но дело в том, что одно лишь повышение пенсионного возраста не решает проблемы дефицита Пенсионного фонда. Во-первых, нужно разобраться с профессиональными пенсиями (досрочный выход на пенсию по условиям труда): их нужно платить не за счет всех налогоплательщиков, а за счет компаний. Вторая проблема – это колоссальный разрыв между пенсиями обычных людей и госслужащих. И третья – Пенсионный фонд должен платить за прошлый труд, а у нас перепутаны все пенсии – социальная, по инвалидности и тому подобные, которые по сути являются социальными пособиями.
- Глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова говорит, что повышение пенсионного возраста даст обратный эффект: чем дольше люди будут зарабатывать себе пенсию, тем больше она станет, и тем больше будет нагрузка на ПФ.
Лилия Овчарова: В этом есть определенная правда. Но нам нужно решать еще одну очень сложную задачу с большим эмоциональным окрасом: люди у нас имеют право получать и пенсию в полном объеме, и зарплату в полном объеме. Этого нет ни в одной стране. У нас сейчас работает треть всех пенсионеров, а в мегаполисах – до 40%. Отчасти именно поэтому многие пожилые люди так активно выступают против повышения пенсионного возраста: чем раньше они станут пенсионерами, тем раньше у них будет два источника дохода.
- Но, видимо, до выборов 2012 года никаких решений – ни умеренных, ни радикальных – принято не будет?
Лилия Овчарова: Да, мы ведь живем от выборов до выборов. Мы боимся принять решение в первый год после выборов, а на третий год снова начинаем думать о реакции электората. Хотелось бы, чтобы президент, который придет к власти в следующем избирательном цикле, в первый год своего правления принял бы правильное решение относительно пенсионного возраста.
Полностью интервью слушайте в аудиофайле.
