Персона грата "Персона грата": Елена Панфилова
Шведские коммерсанты сети ИКЕА имеют принципиальную позицию – не давать взятии российским чиновникам. Но вот стала уже известной история – в ИКЕА уволили менеджеров, которых уличили во взятках.
Гость программы - директор центра антикоррупционных исследований и инициатив "Трансперенси Интернешнл - Россия" Елена Панфилова.
Получается, что на российской почве мало реально, чтоб не взошли коррупционные ростки?
Елена Панфилова: Там еще более непонятная для российского уха история – там уволили двух топ-менеджеров за толерантность коррупции. Сами они ничего не давали – они знали, но ничего не сделали. Это в нашем понимании уникально – у нас надо уволить всех. У нас все все знают. Знание о том, что кто-то где-то что-то взял как причина для увольнения, это, конечно, совсем не укладывается в нашу систему координат, систему ценностей. И я думаю, что шведские менеджеры стали жертвой давления обстоятельств. Заявив, что сами они не дают и не берут, они никак не могли избежать жизни в этой системе, где очень многие, совсем малые – или средней важности – вещи не решаются без коррупционной составляющей.
Елена Панфилова: На Западе по самым разным причинам, в разных странах по-разному стали уделять больше внимания борьбе с коррупцией своего бизнеса в третьих странах. Тут причины – и борьба с отмыванием денег, и борьба с терроризмом. Многие страны хотят знать, какие деньги к ним притекают. И очень беспокоятся, что притечем что-то, что испортит жизнь стране. Такое зачастую бывает. Ведь деньги в оффшорах перемешиваются, и сказать, где убийца террорист, а где просто "благородный коррупционер", довольно сложно, и контроль усиливается. Причем, он долго стоял, что называется, в колодках – контроль был готов "вырваться на волю", но это довольно сложно, политически чувствительно даже для самих западных стран. И подготовительная работа заняла почти 5 – 6 лет – всех этих международных конвенций по борьбе с коррупцией. А потом пошли дела. Люди начали работать. Все эти дела готовились не вчера, и не сегодня. И именно все эти дела всплывают через контроль за чистотой своего бизнеса. Никто не искал каких-то конкретных коррупционеров. Абсолютно нет. Сторона получения взятки никого не волновала. Всех волновало, что за деньги бизнес приносит в страну. Как он отчитывается – следили за своей чистотой, и по ходу нашли и грязь в чужом доме. По делу "Сименса" было порядка 20 с лишним стран, по делу Даймлера – 22 страны. По HP тоже не одна страна. Но так получается, что отдельные люди там тоже засветились у нас, которые никогда, наверное, не думали, что их обыденные действия по получению отката когда-нибудь станут предметом такого крупного международного шума. Они делали то, что привычно делают все. Откаты – обычная история. Причем, по нынешним временам там древние года – 2003, 2004, 2005. И вдруг все всплывает! И, как в том стишке: "за время пути собачка могла подрасти" – все эти люди уже на других должностях. И какая-то неприятность из прошлого вдруг начинает кусать за пятки! И ситуация у них неприятная такая! И общество наше изменилось. Это тоже крайне важно. Лет пять назад, мне кажется, никто бы особо и не вздрогнул. А сейчас все хотят знать, потому что ситуация диковинная – дававшие есть, а бравших нет! А так не бывает.
Теперь задача найти этих бравших?
Елена Панфилова: Мне кажется, что все уже давно все нашли. Именно поэтому официальные расследования так буксуют… Мое мнение, что расследование-то как раз проведено. И именно то что там видно, не очень нравится, потому что даже не столько имена, сколько системные дырки. Там же не только мерседес покупали – покупали столы, стулья, компьютеры. Если начинать сейчас ковыряться – мы же не можем предположить, что откаты берут только с машин. Если начинать развираться, обнаружится, что это отнюдь не однократный провал – могут обнаружиться огромные дырки, на фоне которых эти 300 тысяч евро, переведенные туда, 200 тысяч, переведенные сюда, покажутся детским лепетом.
Коррупция в России ведь не в тысячах и не в сотнях тысяч, и не миллионах измеряется.
Елена Панфилова: Меня потрясла другая цифра, совсем недавно озвученная Сергеем Степашиным, руководителем Счетной палаты. По результатом их проверок в 2009 году 280 миллиардов рублей бюджетных средств были израсходованы не по назначению. Это только бюджетные деньги. К бизнесу это не имеет никакого отношения. Это то что чиновники должны были использовать на одно, а использовали на другое, а, возможно, никуда не использовали, а куда-то дели непонятным образом. Это официальная цифра. 280 миллиардов – это почти половина денег подготовки к Сочи. И это взято не из бизнеса, это взято у нас…
Елена Панфилова: Но разговор о коррупции надо уводить от больших цифр. Мы сейчас пытаемся этим вплотную заниматься. Чтобы представить, насколько наша жизнь – каждого из нас - была бы комфортнее и дешевле, если не 280 миллиардов только в прошлом году.
Елена Панфилова: … интересно, что Россия все-таки собирается присоединиться к многим оставшимся международным инструментам по противодействию коррупции так, чтобы следить и за своим бизнесом – как сейчас американцы, немцы, испанцы, французы следят за своим бизнесом – что они делают за рубежами, так и мы собираемся за своими приглядывать. А за нашими надо приглядывать, учитывая особенно крупные государственные корпорации – как они там себя ведут. Круговорот денег в природе же тут не останавливается. Этим тоже надо заниматься.
Полностью интервью слушайте в аудиофайле.
