Персона грата Выборы на Украине

У микрофона – ведущий программы "Персона грата" Виталий Ушканов.

Рiдна нэнька Украiна сделала свой выбор во втором туре президентских выборов. Выиграл лидер Партии регионов Виктор Янукович. Он так думает. Однако победил он свою соперницу с минимальным перевесом – всего лишь в несколько процентов. А это меньше миллиона голосов. И штаб Юлии Тимошенко уже заявил, что результаты он не признает и что в судах ее сторонники намерены доказать, что результаты эти сфальсифицированы. Будет ли третий тур? Или наших соседей вновь ждет очередной майдан?

Гость в студии – президент Фонда "Петербургская политика" Михаил Виноградов.

– Глава миссии ПАСЕ назвал украинские выборы демократичными. Митаиш Йорши уверен, что Украина заслуживает аплодисментов. Вы готовы аплодировать?

М. Виноградов: Я уверен, что Украина – одна из самых демократических стран постсоветского пространства. Может быть, где-то даже самая. Поэтому, безусловно, выборы прошли достаточно прилично. Известно, что есть вопросы по подсчету. И это совершенно нормально. Но в целом серьезных претензий на сегодня нет. Если, конечно, их сейчас не организует Юлия Тимошенко.

– Результаты второго тура удивили?

М. Виноградов: Они стали сенсацией для многих экспертов. Лично для меня, может быть, в меньшей степени. Все говорили, что 10 процентов отрыва означают, что Янукович победит и так далее. Когда же отрыв начал приближаться к 2-3 процентам, стало понятно, что нынешние президентские выборы вопрос о власти в Украине так и не решили. Возможно, ситуативно сейчас и удастся Януковичу добиться инаугурации, но Юлию Тимошенко поддержало 16 областей Украины, а Виктора Януковича – девять. То есть, страна расколота. Тимошенко будет на этом играть, не сдастся. Вопрос в том: будет ли она воевать сегодня или месяца через два. Поэтому, наверное, самое интересное еще впереди.


– Высоки ли шансы Тимошенко доказать именно в судах незаконность, сфальсифицированность итогов второго тура и необходимость проведения третьего тура?

М. Виноградов: Формально могут цепляться к тому, что последние данные приходили по Крыму и Луганской области – из регионов, где традиционно высок уровень поддержки Януковича. Но настолько ли он тотален, как показывают итоги избирательной кампании, сказать сложно. Думаю, что шансы Тимошенко на пересмотр результатов второго тура не превышают 15-20 процентов.

– Если в судах не удастся доказать, будут ли майдан, размахивание флагами, крики на площади?

М. Виноградов: Борьба будет, вряд ли она выльется в форму майдана, потому что, если вспоминать события 2004 года с майданом, о котором много и подчас несправедливо говорили, движущей силой прошлого майдана был колоссальный негатив к конкретному политическому персонажу – Леониду Кучме. Сегодня и Янукович, и Тимошенко – это политики с колоссальным антирейтингом.

По сути, на выборах голосовали не за Тимошенко и Януковича, а против их оппонента. Но той атмосферы ненависти, наверное, ненависть эта оказалась необоснованной, потому что Кучма оказался гораздо лучше своей репутации и мирно удалился из власти, но, тем не менее, когда четыре года назад кто-то приезжал в Киев, любой разговор, во второй минуты, начинался с того, что сделал Кучма. Таксист жаловался, что он повысил пошлины на иномарки, кто-то еще говорил о другом. Сейчас той тотальной ненависти, которая была к Кучме и которая была движущей силой майдана, в Киеве нет.


– Не говорит ли победа Януковича, пусть даже с минимальным перевесом, еще и том, что украинские избиратели устали от непредсказуемости, от резких финтов, от политических интриг и предпочли медлительного, основательного кандидата, имидж которого напоминает невольно о советских временах?

М. Виноградов: Памятуя о разнице в 2-3 процента, трудно говорить "украинские избиратели предпочли". Избиратели восточных регионов Украины голосовали за свой идеал, а западных – за свой. Что касается персон, понятно, что и Тимошенко, и Янукович были плохими премьер-министрами. И в Украине, в целом, это понимают.

– Предположим, что Виктор Янукович начинает действовать как президент. Чего от него ждать России?

М. Виноградов: Если говорить о внутренней политике, Януковичу, прежде всего, нужно будет показать, что он президент всей Украины, а не 9 областей, которые за него проголосовали. Наверняка начнется во внутренней политике создание коалиций, брожение, и ему, наверное, будет не до России. С другой стороны, уже вчера Янукович выступил с идеей создания нового газотранспортного консорциума, в котором на паритетных началах будут участвовать Россия, Украина и Европа. И Россия на это предложение может отреагировать по-разному. Может, позитивно, потому что Янукович дает шанс, возможность, а может, и негативно. Потому что Янукович, по сути, заявил, что в случае консорциума не будет необходимость строить газопровод "Северный поток", не нужно будет увеличивать мощности "Южного потока". В России многие заинтересованы в строительстве этих газопроводов: кто-то политически, кто-то финансово, кто-то коррупционно. И сказать, что в России от этих проектов легко откажутся и не видят эту своеобразную ловушку в предложении Януковича, нельзя. Не секрет, что многие российские руководители личностно были бы более готовы взаимодействовать с Тимошенко, хотя с ней тоже очень трудно договариваться.

– От некоторых российских экспертов накануне второго тура можно было услышать, что Украина страдает от так называемой "болезни молодых демократий", когда сам процесс политической конкуренции оказывается выше, чем цели такой конкуренции. И если политическая элита в Киеве с этим недугом не справится, то развитие Украины оказывается под большим вопросом. Вы согласны с таким диагнозом?

М. Виноградов: Не думаю, что у российских экспертов есть моральное право говорить о том, что Украина – "молодая демократия", а Россия – старая. Понятно, что процессы демократизации в каждой из постсоветских стран идут достаточно сложно. В чем соглашусь с коллегами, так это в том, что действительно украинские политики, по крайней мере, Янукович и Тимошенко, может быть, Ющенко (в меньшей степени) – это политики, у которых нет представления не то, чтобы о цели, а даже о ситуативной задаче. Они с вами договариваются и тут же идут передоговариваться. Они занимаются не достижением конкретных результатов, для них конкретная договоренность – это способ усиления собственного политического влияния, игры и т.п. К сожалению, это не люди, которые ориентированы на достижение каких-то целей, не связанных с собственным бизнесом и собственной властью. В этом плане Ющенко был иной фигурой, но Ющенко оказался достаточно слабым человеком для президентского поста.

Досье:

ВИНОГРАДОВ Михаил Юрьевич – президент Фонда "Петербургская политика".

Родился 9 апреля 1974 года в столице. Окончил исторический факультет МГУ. Работал в Институте массовых политических движений Российско-американского университета, в информационном агентстве "Эфир-дайджест", в аналитическом отделе одного из коммерческих банков.

Возглавлял аналитический департамент Центра коммуникативных технологий "Пропаганда". С 1998 года – политический обозреватель еженедельника "Русская мысль". Работал в Центре политической конъюнктуры России. Был экспертом, руководителем информационно-аналитического управления, занимал пост генерального директора центра.

Занимается анализом политических процессов в стране, состоянием и перспективами развития властных структур, а также изучением политической истории Советского Союза и России в 70-90-х годах прошлого столетия.

С октября 2008 года Михаил Виноградов возглавляет Фонд "Петербургская политика", который специализируется в сфере политического консалтинга и социологических исследований.

– Премьер-министр Владимир Путин на недавнем заседании Госсовета прямо сказал, недвусмысленно, что украинизация политики для России чрезвычайно опасна. Но ведь судя по тому, что у нас в родной стране происходит, не слишком нам опасность эта грозит. Потому что конкурировать с действующей властью особо никто не рвется. Или я ошибаюсь?

М. Виноградов: На самом деле политическая конкуренция в России никуда не исчезала. Она не может исчезнуть в политике. Другое дело, что она носит непубличный характер, борются различные кланы, разные группировки, как правило, представленные в исполнительной власти. Многие чиновники возглавляют собственные кланы, в то время как классические институты (политические партии, парламенты и пр.) выполняют вспомогательную, а подчас имитационную роль.

– Вы говорите об этом с сожалением?

М. Виноградов: С одной стороны, так интереснее, потому что политика менее прозрачная, а это значит, что меня будут чаще про нее спрашивать. Но, конечно, непрозрачность политики порождает довольно большое искажение информации. Видно, как серьезно искажается информация о ситуации в регионах. Многие конфликты, возникающие там, становятся сюрпризом. Это в том числе и следствие непрозрачности политики. Но с другой стороны, эта непрозрачность олицетворяет ту самую стабильность, которая традиционно с симпатией и одобрением воспринимается значительной частью населения России.

– То есть, непрозрачность и стабильность идут рука об руку?

М. Виноградов: Тактически, да. Но на самом деле непрозрачность является миной под стабильностью.

– На прошлой неделе в центре внимания был конфликт "Единой России" со спикером Совета Федерации Сергеем Михайловичем Мироновым. Они долго обменивались уколами, ударами, но в итоге договорились и пришли к мировому соглашению. Какие чувства вызывает этот сюжет?

М. Виноградов: С чего все началось? "Справедливой России" накануне выборов 14 марта нужно было дистанцироваться от непопулярных инициатив, в том числе инициатив правительства. "Единая Россия" получила повод, до этого она критиковала КПРФ и ЛДПР, для резкой критики и в адрес "Справедливой России". В результате обе партии оказались в не очень удобном положении.

"Единая Россия" показала, что фигура господина Путина находится вне критики, что достаточно странно для конкурентной политической системы. "Справедливой России" напомнили о том, что пост спикера Совета Федерации, ключевой административный ресурс, который есть у Сергея Миронова, она получила в результате кулуарной договоренности, а не благодаря собственной силе и популярности.

Несколько дней длилось острое противостояние, которое завершилось скорее в пользу "Единой России". Да. Миронов сохранил посты в Совете Федерации и в партии, но, тем не менее, он должен был снова заявить, что поддерживает стратегический курс президента и правительства. То есть, "Единая Россия", выступившая как бы на страже Медведева и Путина, имеет возможность сказать, что она защитила Медведева и Путина, победила, а эсеры теперь принуждены к лояльности и повиновению.

Окончание беседы слушайте в аудиозаписи программы.

"Персона грата": Михаил Виноградов