Персона грата "Персона грата": Михаил Виноградов
Гость программы - президент Фонда "Петербургская политика" Михаил Виноградов. Тема: "Предварительные итоги выборов на Украине"
Михаил Юрьевич Зурабов вчера получил поручение от президента Дмитрия Медведева приступить к исполнению своих обязанностей в качестве посла на Украине, однако пока не очень понятно, когда же он сможет это сделать: это возможно только после официальной процедуры вручения верительных грамот. Как думаете, он вручит их Ющенко, или дождется пока Украина определится с новым президентом?
Михаил Виноградов: Зурабов может приступить к своим обязанностям, не вручая верительные грамоты. Для этого украинские власти должны получить копию его верительных грамот. И сама интрига в том, кому они будут адресованы. Потому что они адресуются на имя президента. Скорее всего, Зурабов появится в Киеве еще до второго тура президентских выборов, но приступил ли он к активной деятельности или будет вести теневую работу – а Зурабов известен не только как публичная фигура, но и как "коммуникатор", человек, понимающий в бизнес-схемах, в экономике, начнет ли он эту работу – пока вопрос.
Москва не торопится для себя определяться с выбором между Януковичем и Тимошенко. И слава богу, что не торопится определяться, потому что оба кандидата не самые удобные и не самые комфортные. Ставка, видимо, делается на то, чтобы договариваться всерьез уже после подведения итогов второго тура.
Тимошенко и Янукович. У вас нет ощущения, что России все –таки был более симпатичен?
Михаил Виноградов: Янукович, конечно, был более симпатичен России. С другой стороны, мы видим, что Тимошенко удалось наладить некоторый личностный контакт с первыми российскими лидерами, по крайней мере, с премьером Владимиром Путиным. Тимошенко, как человек, может быть, фигура более слабая, более нуждающаяся в элитной поддержке. Все-таки Янкович более самодостаточен. Тимошенко будет чуть слабее – а это тоже интересно, потому что более слабый политик нуждается иногда в определенной внешней поддержке. Другое дело, что, как говорят в Украине, Янукович меняет свою позицию всего лишь раз в месяц, а Тимошенко – каждый две недели. Поэтому с Тимошенко в этом плане психологически сложнее. Наверное, как фактурный мужчина, Янукович более понятен российским лидерам, но в целом нет желания найти марионетку – понятно, что не будет в Украине марионетки. И есть желание договариваться с тем, кто придет. Главное, чтобы будущий украинский президент не стал ни вторым Ющенко, ни вторым Лукашенко.
Результаты первого тура можно было ожидать. И самый главный его итог – все только начинается. Самое интересное впереди.
Украина как была расколота на две половины, так и осталась. Восток и юг за Януковича, запад и центр – за Тимошенко. Этот раскол, эта раздвоенность. Это данность на долгие годы?
Михаил Виноградов: Есть нюансы. Запад тоже не монолитен…Раскол, конечно, отчасти предопределен, но говорить о том, что восток – это хорошо, а запад – это плохо, достаточно сложно, потому что, да, восток Украины, часто русскоговорящий, промышленные центры – тоже более понятные России, декларирующие близость и интерес к России, хотя сотрудничество России с политиками с востока Украины России мало что дало.
Запад Украины – штука более сложная. Когда попадаешь на запад страны, ты видишь, что экономической активности, желания жизни, драйва, если говорить современным языком, там больше… На западе действительно работают, на востоке больше инерции, привычной нашему глазу, больше равнодушия. Запад более энергичен и пассионарен.
Михаил Виноградов: Особенность Украины в том, что в Украине был плохой президент Ющенко и плохие премьеры Тимошенко и Янукович. Это все сильные фигуры. Это интересные люди, и как только их загоняют в угол – они ведь бойцы - они из, казалось бы, проигрышных ситуаций стараются выйти победителями… Но пользоваться плодами победы ни один из трех не умеет.
Мы слышим много плохого про Украину. И нужно понимать, что на самом деле Украина лучше своей репутации. А украинские политики хуже своей репутации. И в этом беда…
Есть понимание того, что неразрывный треугольник трех дискредитировавших себя украинских политиков. И четвертый там не появляется… Но запрос на новую фигуру в украинской политике существует достаточно давно.
Михаил Виноградов: Я думаю, что уровень демократии, который сегодня есть в Украине, высок. Украина, конечно, одна из самых демократических стран постсоветского пространства, если не самая демократическая… В украинской политике принято договариваться, а не идти наотмашь. Думаю, что Янукович тоже будет договариваться. И как раз риски для Юлии Тимошенко, что у нее репутация человека, который может однажды стукнуть кулаком по столу и перестать разговаривать, пойти по пути продавливания своей позиции. А украинское общество сейчас не готово к авторитарному стилю.
В украинском обществе есть усталость от неразберихи, есть усталость от кризиса и неопределенности, есть запрос на новую стратегию, которая поведет страну в будущее, но нет запроса на сильную руку. И там его быть и не может.
Полностью интервью Михаила Виноградова слушайте в аудиофайле.
