Персона грата "Персона грата": Владимир Мау
20 июля 2007, 13:17
Все мы уже давно усвоили старую восточную мудрость: сколько ни говори халва, во рту слаще не станет. И все теоретические рассуждения об экономическом росте в родной стране мы накладываем на собственные ощущения от повседневной жизни. И если она, эта жизнь, не меняется к лучшему, то и разговоры такие мы воспринимаем весьма критично. Ректор Академии народного хозяйства при правительстве России Владимир Александрович Мау – желанная персона в студии.
– Насколько велик зазор между словами и делами?
Мау: Он бывает разный в разные эпохи и при различных обстоятельствах, но он – некая данность, с которой приходится считаться. Другое дело, что его никогда не надо преувеличивать, потому что людям базово не свойственно обманывать других, чаще они склонны обманывать сами себя.
– В российском обществе, в умах наших сограждан ожидания не очень завышены? Когда мы слышим о том, что все будет замечательно, то думаем, что так оно и будет обязательно. Но ведь всякое может случиться, и на практике вскроются детали, которые ни в один прогноз не войдут.
Мау: Конечно, скорее всего так и будет. Но это не значит, что эти детали будут способствовать только негативному развитию событий. При определенных обстоятельствах могут вскрыться как раз и те детали, которые мы не учитывали, но которые пошли в позитив. Я вообще не очень знаю людей, которые избыточно оптимистически настроены применительно к российской ситуации и развитию. Разве что политики, которым это положено по должности. Политики не могут быть иными. Политик в демократическом обществе, находящийся у власти, должен быть оптимистом, а находящийся в оппозиции должен быть пессимистом. Иначе будет разорвана логика событий. Население все это воспринимает достаточно здравомысляще и скептически. Вообще важнейшей позитивной чертой российского общества и населения является скептическое отношение к правительству, понимание того, что успехи человека должны быть результатом его усилий, а не усилий внешних сил, начиная с властей.
– Как получилось у нас с инфляцией? Власти демонстрировали оптимизм, уверенность, а морковка с капустой, которые не читают газет и не смотрят телевизор, в разгар сезона овощей стали безудержно дорожать, и теперь непонятно, удастся ли к концу года выйти на оптимистические прогнозные показатели инфляции, которые озвучивались.
Мау: Мне кажется, что дискуссия об инфляции в последние годы сильно преувеличена и драматизируется. Обсуждать вопрос о борьбе с инфляцией: 8 или 3 процента, 8 или 15 процентов – это серьезно. Но обсуждать, какая она будет: 7,5, 8, 8,5 или 9, в реальной жизни не очень важно. Тут есть некое непонимание, состоящее в том, что технически подавить инфляцию можно, для чего необходимо зажать денежную массу. При тех золотовалютных резервах, которые сейчас имеет Центробанк, сделать инфляцию в 3 процента – задача нескольких месяцев.
Другое дело, как задерется при этом курс рубля, что он подорожает по отношению к другим валютам так, что отечественное производство может встать. Это рискованно. Точно так же, как в 90-е годы мы все время говорили, что для того чтобы экономика росла, необходимо подавить инфляцию до уровня ниже 15-20 процентов, а тогда она была на уровне 40 процентов, что было опасно, то сейчас говорится, что подавить сейчас инфляцию до уровня 3-4 процентов – это тоже остановит рост, потому что импорт окажется дешевле внутреннего производства.
Конечно, когда капуста и морковка дорожают, это неприятно, но с другой стороны, это отражает растущий потребительский спрос населения. Если в экономику приходит много денег, то цены тоже растут. Трудно представить себе рост современной экономики без инфляции. Другое дело, что на Западе рост этот сопровождается усилением инфляции с 3 до 4 процентов. А в России соответственно в диапазоне между 7 и 10 процентами.
– То есть, пугаться не нужно?
Мау: По-моему, нет.
Досье:
МАУ Владимир Александрович – ректор Академии народного хозяйства при российском правительстве. Родился в столице 29 декабря 1959 года. Окончил Московский институт народного хозяйства имени Плеханова. Работал в академическом Институте экономики, Институте экономическим проблем переходного периода. Преподавал в МГУ, Оксфордском и Стэнфордском университетах. Был советником премьер-министра в правительстве Егора Гайдара. Возглавлял рабочий центр экономических реформ при кабинете министров.
В 2002 году избран ректором Академии народного хозяйства. Доктор экономических наук, профессор. Автор более 500 научных работ, а также многих публикаций в отечественной и зарубежной прессе.
В круг научных интересов В. Мау входят, в частности, история экономической мысли, политические проблемы экономики и история российских реформ. Заслуженный экономист России.
– Вы говорили о здоровом скептицизме наших сограждан, а вот на днях появились сообщения о результатах исследования влиятельного американского инвестиционного банка "Голдман Сакс", который прогнозирует, что к 2050 году по своей экономической мощи, которую банк высчитывал на основе размера национального ВВП, Россия превзойдет Великобританию, Германию и Францию. И вообще экономическая ситуация в мире кардинально изменится. Оптимистично? Верите ли вы в такой прогноз?
Мау: Цинично рассуждая, можно сказать, что превзойти можно, только обеспечив более высокий рост. А можно и вследствие возможного кризиса тех экономик и ухудшения положения в них. То есть превзойти – это всегда вещь относительная. "Голдман Сакс" известен своими взглядами на долгосрочное перспективное развитие мира, и именно там предложили концепцию БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) о четырех основных экономиках, которые будут доминировать в мире к середине XXI века. В принципе, этот сценарий достаточно вероятен и реалистичен. Но на 50 лет вообще легко прогнозировать, ответственности никакой.
На самом деле надо понимать, что при ответственной экономической политике это все очень вероятно. Но, как говорил один мой знакомый врач, нет такой ситуации, из которой нельзя было бы выйти с позором. И в этом смысле вполне реален и обратный сценарий. Я вполне могу описать ту экономическую политику, которая похоронит надежды навсегда.
Но при ответственной экономической политике это вполне реалистичный сценарий. У России больше потенциал роста в силу более низкого уровня ее развития, чем у наиболее развитых западных экономик.
Окончание беседы слушайте в аудиозаписи программы.
– Насколько велик зазор между словами и делами?
Мау: Он бывает разный в разные эпохи и при различных обстоятельствах, но он – некая данность, с которой приходится считаться. Другое дело, что его никогда не надо преувеличивать, потому что людям базово не свойственно обманывать других, чаще они склонны обманывать сами себя.
– В российском обществе, в умах наших сограждан ожидания не очень завышены? Когда мы слышим о том, что все будет замечательно, то думаем, что так оно и будет обязательно. Но ведь всякое может случиться, и на практике вскроются детали, которые ни в один прогноз не войдут.
Мау: Конечно, скорее всего так и будет. Но это не значит, что эти детали будут способствовать только негативному развитию событий. При определенных обстоятельствах могут вскрыться как раз и те детали, которые мы не учитывали, но которые пошли в позитив. Я вообще не очень знаю людей, которые избыточно оптимистически настроены применительно к российской ситуации и развитию. Разве что политики, которым это положено по должности. Политики не могут быть иными. Политик в демократическом обществе, находящийся у власти, должен быть оптимистом, а находящийся в оппозиции должен быть пессимистом. Иначе будет разорвана логика событий. Население все это воспринимает достаточно здравомысляще и скептически. Вообще важнейшей позитивной чертой российского общества и населения является скептическое отношение к правительству, понимание того, что успехи человека должны быть результатом его усилий, а не усилий внешних сил, начиная с властей.
– Как получилось у нас с инфляцией? Власти демонстрировали оптимизм, уверенность, а морковка с капустой, которые не читают газет и не смотрят телевизор, в разгар сезона овощей стали безудержно дорожать, и теперь непонятно, удастся ли к концу года выйти на оптимистические прогнозные показатели инфляции, которые озвучивались.
Мау: Мне кажется, что дискуссия об инфляции в последние годы сильно преувеличена и драматизируется. Обсуждать вопрос о борьбе с инфляцией: 8 или 3 процента, 8 или 15 процентов – это серьезно. Но обсуждать, какая она будет: 7,5, 8, 8,5 или 9, в реальной жизни не очень важно. Тут есть некое непонимание, состоящее в том, что технически подавить инфляцию можно, для чего необходимо зажать денежную массу. При тех золотовалютных резервах, которые сейчас имеет Центробанк, сделать инфляцию в 3 процента – задача нескольких месяцев.
Другое дело, как задерется при этом курс рубля, что он подорожает по отношению к другим валютам так, что отечественное производство может встать. Это рискованно. Точно так же, как в 90-е годы мы все время говорили, что для того чтобы экономика росла, необходимо подавить инфляцию до уровня ниже 15-20 процентов, а тогда она была на уровне 40 процентов, что было опасно, то сейчас говорится, что подавить сейчас инфляцию до уровня 3-4 процентов – это тоже остановит рост, потому что импорт окажется дешевле внутреннего производства.
Конечно, когда капуста и морковка дорожают, это неприятно, но с другой стороны, это отражает растущий потребительский спрос населения. Если в экономику приходит много денег, то цены тоже растут. Трудно представить себе рост современной экономики без инфляции. Другое дело, что на Западе рост этот сопровождается усилением инфляции с 3 до 4 процентов. А в России соответственно в диапазоне между 7 и 10 процентами.
– То есть, пугаться не нужно?
Мау: По-моему, нет.
Досье:
МАУ Владимир Александрович – ректор Академии народного хозяйства при российском правительстве. Родился в столице 29 декабря 1959 года. Окончил Московский институт народного хозяйства имени Плеханова. Работал в академическом Институте экономики, Институте экономическим проблем переходного периода. Преподавал в МГУ, Оксфордском и Стэнфордском университетах. Был советником премьер-министра в правительстве Егора Гайдара. Возглавлял рабочий центр экономических реформ при кабинете министров.
В 2002 году избран ректором Академии народного хозяйства. Доктор экономических наук, профессор. Автор более 500 научных работ, а также многих публикаций в отечественной и зарубежной прессе.
В круг научных интересов В. Мау входят, в частности, история экономической мысли, политические проблемы экономики и история российских реформ. Заслуженный экономист России.
– Вы говорили о здоровом скептицизме наших сограждан, а вот на днях появились сообщения о результатах исследования влиятельного американского инвестиционного банка "Голдман Сакс", который прогнозирует, что к 2050 году по своей экономической мощи, которую банк высчитывал на основе размера национального ВВП, Россия превзойдет Великобританию, Германию и Францию. И вообще экономическая ситуация в мире кардинально изменится. Оптимистично? Верите ли вы в такой прогноз?
Мау: Цинично рассуждая, можно сказать, что превзойти можно, только обеспечив более высокий рост. А можно и вследствие возможного кризиса тех экономик и ухудшения положения в них. То есть превзойти – это всегда вещь относительная. "Голдман Сакс" известен своими взглядами на долгосрочное перспективное развитие мира, и именно там предложили концепцию БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) о четырех основных экономиках, которые будут доминировать в мире к середине XXI века. В принципе, этот сценарий достаточно вероятен и реалистичен. Но на 50 лет вообще легко прогнозировать, ответственности никакой.
На самом деле надо понимать, что при ответственной экономической политике это все очень вероятно. Но, как говорил один мой знакомый врач, нет такой ситуации, из которой нельзя было бы выйти с позором. И в этом смысле вполне реален и обратный сценарий. Я вполне могу описать ту экономическую политику, которая похоронит надежды навсегда.
Но при ответственной экономической политике это вполне реалистичный сценарий. У России больше потенциал роста в силу более низкого уровня ее развития, чем у наиболее развитых западных экономик.
Окончание беседы слушайте в аудиозаписи программы.
