Персона грата "Персона грата": Дмитрий Орешкин
16 июля 2007, 10:30
Начнем с анекдота. Встречаются два друга. Один говорит: "А ведь может, может Россия стать великой державой! Нужно просто бросить пить, научиться уважать женщин и прекратить в конце концов воровать". Второй, подумав, отвечает: "Можно, конечно, попробовать, но не потеряем ли мы себя как нация?"…
Гость Виталия Ушканова – политолог Дмитрий Орешкин.
– Шумный, духоподъемный успех нашей страны в Гватемале: столицей Олимпиады-2014 назван Сочи. Эта победа омрачена прогнозами относительно неминуемого распила колоссальных сумм, которые будут на игры выделены. Эти прогнозы не могут поколебать ни обещанный контроль Генпрокуратуры, ни заявления Счетной палаты. Это от злопыхательства происходит или от хорошего знания родной страны?
Орешкин: К счастью, мы выбрались из ситуации черно-белого видения мира. Легче всего сказать, что все разворуют. Конечно, каждый понимает, что далеко не все в стране безукоризненно. Но любое явление у нас принимает размеры истинно мифологические. Если воровство, то уж запредельное. Коррупция есть во всем белом свете. У нас она растет, но прежде всего потому, что в стране все больше денег. Говорить, что все распилят – сильно упрощать ситуацию. Так же как наивно утверждать, что ничего не отпилят. Вопрос – сколько. И насколько эффективно потратят оставшееся. До 2014 года времени много, ситуация может поменяться не один раз и в разных направлениях. Поэтому разговоры о том, что это неудача и все плохо – это брюзжание. В то же время бегать по потолку от восторга и говорить, что теперь мы всему белому свету наконец покажем, кто мы такие – тоже избыточная реакция. Олимпиада – это хорошо, но небеса на землю не рухнут и раз в два года будут чередоваться дальнейшие Олимпиады. Мы просто истосковались по успеху. Почему-то создалось впечатление, что мы везде проигрываем, нас все обижают, а вот нам так хотелось выиграть. Выиграли – в спорте. Отлично. Это, может быть, лучший вариант для поднятия национального духа, и я понимаю, почему мы на цыпочках воспринимаем эту достаточно скромную победу.
– Вы сказали, что коррупция есть везде. Воровство и коррупция бок о бок существуют с перманентной борьбой с ними. Возраст у них примерно одинаковый. Как вы думаете, в предвыборной кампании этот козырь партии будут охотно использовать?
Орешкин: О борьбе с коррупцией я слышу с тех пор, как этот термин был признан в нашей стране, то есть с начала 1990-х. И чем больше с ней борются, тем благополучнее она себя чувствует. Так что это не самая большая удача для партии – поднимать на щит лозунг борьбы с коррупцией. Конечно, это должно быть элементом программы. Но делать из этого изюминку было бы неразумно. Вряд ли можно найти партию, которая сказала бы, что выступает за коррупцию. А самое важное для избирателей и политтехнологических задач – отличать именно эту партию от прочих.
– Поле предвыборной битвы можно сравнить с ломберным столом, саму кампанию – с карточной игрой. Понятно, что политические джокеры и тузы в играх не участвуют, а с королями можно попытаться разобраться. При каких раскладах козырный король ("Единая Россия") сможет добиться наибольшего успеха?
Орешкин: При главном – реализации так называемого инерционного сценария. Если выборы состоятся, если ничего экстраординарного не произойдет (крупного теракта, государственного переворота, вооруженного конфликта), то "единороссы" выиграют. Мало что может изменить ситуацию. Даже никаких особенных усилий не надо, потому что выборы у нас не есть борьба только предпочтений избирателей. Это в не меньшей степени борьба так называемых элитных групп. Я бы не хотел, чтобы у слушателей складывалось упрощенное представление о том, что демократия – это власть народа. Это власть конкурирующих элитных групп, которые раз в четыре года обращаются к народу за поддержкой. Очень много зависит от региональных элит. Большая заслуга нынешней кремлевской администрации – в том, что она выстроила региональные элиты. И эти элиты сейчас выстроены под "Единую Россию". Почти все губернаторы – "единороссы". Избирательные комиссии понимают, что от них ждут правильного результата для "Единой России". СМИ понимают, что их эффективность будет оцениваться по тому, как выступит "Единая Россия". Силовые ведомства понимают, что зависят от губернатора, губернатор – от Кремля, а Кремль велит, чтобы "Единая Россия" выступила хорошо. Так что поддержка голосующей части региональных элит партии обеспечена, а это очень существенно. Поддержка граждан тоже по большому счету обеспечена: президент Путин популярен, жизнь понемножку делается лучше. В этом смысле "Единой России" опасаться нечего. Думаю, что 40–45 процентов ей обеспечено, процентов 30 из них – добросовестная поддержка граждан, процентов 10–15 – поддержка правящих классов на местах.
Досье
Орешкин Дмитрий Борисович, политолог и публицист.
Родился 27 июня 1953 г.
Окончил географический факультет МГУ и аспирантуру.
Занимался палеогеографией. Кандидатскую диссертацию посвятил древним материковым оледенениям.
Долгие годы работает в Институте географии РАН, где прошел путь от младшего до ведущего научного сотрудника.
С 1993 г. возглавляет аналитическую группу "Меркатор", готовящую, в частности, телевизионные картографические программы для Центризбиркома и сборники электоральной статистики.
Занимается анализом результатов выборов, политологией и публицистикой.
Автор многих статей и публикаций в отечественных и зарубежных СМИ.
Кандидат географических наук.
Женат, отец двух дочерей.
Гость Виталия Ушканова – политолог Дмитрий Орешкин.
– Шумный, духоподъемный успех нашей страны в Гватемале: столицей Олимпиады-2014 назван Сочи. Эта победа омрачена прогнозами относительно неминуемого распила колоссальных сумм, которые будут на игры выделены. Эти прогнозы не могут поколебать ни обещанный контроль Генпрокуратуры, ни заявления Счетной палаты. Это от злопыхательства происходит или от хорошего знания родной страны?
Орешкин: К счастью, мы выбрались из ситуации черно-белого видения мира. Легче всего сказать, что все разворуют. Конечно, каждый понимает, что далеко не все в стране безукоризненно. Но любое явление у нас принимает размеры истинно мифологические. Если воровство, то уж запредельное. Коррупция есть во всем белом свете. У нас она растет, но прежде всего потому, что в стране все больше денег. Говорить, что все распилят – сильно упрощать ситуацию. Так же как наивно утверждать, что ничего не отпилят. Вопрос – сколько. И насколько эффективно потратят оставшееся. До 2014 года времени много, ситуация может поменяться не один раз и в разных направлениях. Поэтому разговоры о том, что это неудача и все плохо – это брюзжание. В то же время бегать по потолку от восторга и говорить, что теперь мы всему белому свету наконец покажем, кто мы такие – тоже избыточная реакция. Олимпиада – это хорошо, но небеса на землю не рухнут и раз в два года будут чередоваться дальнейшие Олимпиады. Мы просто истосковались по успеху. Почему-то создалось впечатление, что мы везде проигрываем, нас все обижают, а вот нам так хотелось выиграть. Выиграли – в спорте. Отлично. Это, может быть, лучший вариант для поднятия национального духа, и я понимаю, почему мы на цыпочках воспринимаем эту достаточно скромную победу.
– Вы сказали, что коррупция есть везде. Воровство и коррупция бок о бок существуют с перманентной борьбой с ними. Возраст у них примерно одинаковый. Как вы думаете, в предвыборной кампании этот козырь партии будут охотно использовать?
Орешкин: О борьбе с коррупцией я слышу с тех пор, как этот термин был признан в нашей стране, то есть с начала 1990-х. И чем больше с ней борются, тем благополучнее она себя чувствует. Так что это не самая большая удача для партии – поднимать на щит лозунг борьбы с коррупцией. Конечно, это должно быть элементом программы. Но делать из этого изюминку было бы неразумно. Вряд ли можно найти партию, которая сказала бы, что выступает за коррупцию. А самое важное для избирателей и политтехнологических задач – отличать именно эту партию от прочих.
– Поле предвыборной битвы можно сравнить с ломберным столом, саму кампанию – с карточной игрой. Понятно, что политические джокеры и тузы в играх не участвуют, а с королями можно попытаться разобраться. При каких раскладах козырный король ("Единая Россия") сможет добиться наибольшего успеха?
Орешкин: При главном – реализации так называемого инерционного сценария. Если выборы состоятся, если ничего экстраординарного не произойдет (крупного теракта, государственного переворота, вооруженного конфликта), то "единороссы" выиграют. Мало что может изменить ситуацию. Даже никаких особенных усилий не надо, потому что выборы у нас не есть борьба только предпочтений избирателей. Это в не меньшей степени борьба так называемых элитных групп. Я бы не хотел, чтобы у слушателей складывалось упрощенное представление о том, что демократия – это власть народа. Это власть конкурирующих элитных групп, которые раз в четыре года обращаются к народу за поддержкой. Очень много зависит от региональных элит. Большая заслуга нынешней кремлевской администрации – в том, что она выстроила региональные элиты. И эти элиты сейчас выстроены под "Единую Россию". Почти все губернаторы – "единороссы". Избирательные комиссии понимают, что от них ждут правильного результата для "Единой России". СМИ понимают, что их эффективность будет оцениваться по тому, как выступит "Единая Россия". Силовые ведомства понимают, что зависят от губернатора, губернатор – от Кремля, а Кремль велит, чтобы "Единая Россия" выступила хорошо. Так что поддержка голосующей части региональных элит партии обеспечена, а это очень существенно. Поддержка граждан тоже по большому счету обеспечена: президент Путин популярен, жизнь понемножку делается лучше. В этом смысле "Единой России" опасаться нечего. Думаю, что 40–45 процентов ей обеспечено, процентов 30 из них – добросовестная поддержка граждан, процентов 10–15 – поддержка правящих классов на местах.
Досье
Орешкин Дмитрий Борисович, политолог и публицист.
Родился 27 июня 1953 г.
Окончил географический факультет МГУ и аспирантуру.
Занимался палеогеографией. Кандидатскую диссертацию посвятил древним материковым оледенениям.
Долгие годы работает в Институте географии РАН, где прошел путь от младшего до ведущего научного сотрудника.
С 1993 г. возглавляет аналитическую группу "Меркатор", готовящую, в частности, телевизионные картографические программы для Центризбиркома и сборники электоральной статистики.
Занимается анализом результатов выборов, политологией и публицистикой.
Автор многих статей и публикаций в отечественных и зарубежных СМИ.
Кандидат географических наук.
Женат, отец двух дочерей.
