Персона грата "Персона грата": Вячеслав Глазычев
20 марта 2006, 10:30
Для многих жилье остается несбыточной мечтой, а счастье обладателей собственных квартир все больше омрачают и растущие тарифы, и застарелые проблемы в жилищно-коммунальной сфере. О местном самоуправлении и будущем городов размышляет – беседа с гостем программы, архитектором, председателем комиссии Общественной палаты по вопросам регионального развития и местного самоуправления Вячеславом Глазычевым.
По мнению Вячеслава Глазычева, города у нас пока есть только на карте, а вот городского сообщества, которое само решает свои задачи, почти нигде не сложилось. Правда, есть счастливые исключения. Например, Рыбинск, который победил в борьбе с губернией, отстояв статус городского округа, но переживает теперь очень трудную стадию. На победной волне нужно сразу умно действовать, что очень сложно. Победители оказываются не очень готовыми к этому. Да и губерния говорит: хорошо, вы победили, но пока поживете по смете, а со следующего года разберемся. Это создает разочарование.
Важно, когда люди сами начинают ставить задачи перед властью и добиваться решения своих нужд. А когда они лишь в обороне, выясняется, что они не собраны, их легко расколоть или организовать.
– Стало общим местом говорить, что муниципальная власть ближе всего к народу. Сейчас всерьез идет реформа местного самоуправления. Но внимание к реформе, как известно, не гарантия результативности. Как вы оцениваете ход реформы местного самоуправления?
Очень двояко. С одной стороны, новая версия закона создает возможности – там, где эта сила уже проявилась (вспомним Рыбинск). Таких городов, где есть ощущение общности, чувство "мы", по России в самом лучшем случае можно насчитать около 300. А городов-то у нас за 3 тысячи.
Именно сейчас в целом ряде регионов губернская власть решила довести управленческую вертикаль до последнего поселения, и даже в продвинутой Ленинградской области с городов фактически "сорвали погоны". Они сейчас такие же поселения, как любое другое деревенское поселение. Все управление перенесено на уровень района, и какая-нибудь 50–80-тысячная Гатчина на самом деле теперь никто. Закон это позволяет. А горожане там не рыбинцы, они не выступили за свои права.
Мы погружаемся в очень трудный период, когда ушибемся о множество углов. Почему это важно? Народу у нас с каждым годом становится меньше, и так будет еще лет 20. Молодежь узнает цену золота, а как удержать ее в таком городе, который городом не является? Они поедут туда, где большая свобода выбора. Это создаст большую напряженность на рынке труда, и многим придется возвращаться…
– Одна из статей доходов муниципалитетов – земля. Она должна быть источником пополнения бюджетов. Вспомним, какой скандал получился с проектом доступного жилья, когда президентская инициатива оказалась, по сути, саботирована местными властями, которые не хотят отрываться от кормушки.
Я не очень совпадаю в интерпретации этого дела, потому что Земельный кодекс, написанный в логике рыночных отношений, которых на самом деле еще в большинстве областей деятельности еще нет, создал вещь опасную: земля – с аукциона. Кто может выиграть аукцион? Совершенно необязательно тот и то, что нужно поселению. Как при этом строить недорогое жилье, если выиграет тот, кто даст за землю больше? Он же должен вернуть свои расходы. Значит, дешевого жилья на земле, проданной с аукциона, не будет. Господа законодатели немного поторопились.
– На одной из конференций, посвященной местному самоуправлению, вы сказали, что большое значение имеет инвентаризация человеческого и интеллектуального потенциала. Это то, о чем вы сейчас говорите?
В значительной степени. Нужно создать рамочные условия, когда человек чувствует себя востребованным. У меня был опыт, когда в не самом веселом городе Ижевске мы провели всего лишь конкурс студенческих курсовых работ по темам городских проблем – от тяжелых металлов в городском пруду до трудностей детей с ослабленным зрением. Это были десятки и десятки работ, и вдруг городские власти увидели, что потенциал-то у них есть. И когда говорят, что нет денег и людей, это не всегда правда. Надо, чтобы эти люди были востребованы. Тогда их соорганизация идет гораздо быстрее. Иначе они оказываются в оппозиции, и оппозиции довольно агрессивной. Диалог, сотрудничество – это и есть главный ресурс развития. Он дороже денег.
Досье
Глазычев Вячеслав Леонидович, член Общественной палаты Российской Федерации.
Родился 26 февраля 1940 г. в Москве.
Окончил Московский архитектурный институт.
Работал в различных НИИ и в экспериментальной студии Союза художников.
Был секретарем Союза архитекторов, ответственным секретарем Фонда "Культурная инициатива". Возглавлял оргкомитет общества "Мемориал".
В 1991 г. основал Академию городской среды.
Доктор искусствоведения, профессор Московского архитектурного института.
Признанный специалист по организации и развитию городской среды, истории и теории проектирования.
Автор десятка книг и более четырехсот статей по городской экологии и архитектуре, социальным проблемам крупных городов. Известность и признание специалистов получила его книга "Городская среда: технология развития", среди популярных книг "Москва вчера и сегодня", "О нашем жилище", "Лицо города".
Действительный член Международной академии архитектуры и Зальцбургского семинара планировщиков городов.
Генеральный директор издательства "Европа".
Президент Национальной академии дизайна.
В 2005 г. избран в Общественную палату РФ. Председатель комиссии по вопросам регионального развития и местного самоуправления.
Женат. Отец и дед.
(Полностью беседу слушайте в аудиозаписи).
По мнению Вячеслава Глазычева, города у нас пока есть только на карте, а вот городского сообщества, которое само решает свои задачи, почти нигде не сложилось. Правда, есть счастливые исключения. Например, Рыбинск, который победил в борьбе с губернией, отстояв статус городского округа, но переживает теперь очень трудную стадию. На победной волне нужно сразу умно действовать, что очень сложно. Победители оказываются не очень готовыми к этому. Да и губерния говорит: хорошо, вы победили, но пока поживете по смете, а со следующего года разберемся. Это создает разочарование.
Важно, когда люди сами начинают ставить задачи перед властью и добиваться решения своих нужд. А когда они лишь в обороне, выясняется, что они не собраны, их легко расколоть или организовать.
– Стало общим местом говорить, что муниципальная власть ближе всего к народу. Сейчас всерьез идет реформа местного самоуправления. Но внимание к реформе, как известно, не гарантия результативности. Как вы оцениваете ход реформы местного самоуправления?
Очень двояко. С одной стороны, новая версия закона создает возможности – там, где эта сила уже проявилась (вспомним Рыбинск). Таких городов, где есть ощущение общности, чувство "мы", по России в самом лучшем случае можно насчитать около 300. А городов-то у нас за 3 тысячи.
Именно сейчас в целом ряде регионов губернская власть решила довести управленческую вертикаль до последнего поселения, и даже в продвинутой Ленинградской области с городов фактически "сорвали погоны". Они сейчас такие же поселения, как любое другое деревенское поселение. Все управление перенесено на уровень района, и какая-нибудь 50–80-тысячная Гатчина на самом деле теперь никто. Закон это позволяет. А горожане там не рыбинцы, они не выступили за свои права.
Мы погружаемся в очень трудный период, когда ушибемся о множество углов. Почему это важно? Народу у нас с каждым годом становится меньше, и так будет еще лет 20. Молодежь узнает цену золота, а как удержать ее в таком городе, который городом не является? Они поедут туда, где большая свобода выбора. Это создаст большую напряженность на рынке труда, и многим придется возвращаться…
– Одна из статей доходов муниципалитетов – земля. Она должна быть источником пополнения бюджетов. Вспомним, какой скандал получился с проектом доступного жилья, когда президентская инициатива оказалась, по сути, саботирована местными властями, которые не хотят отрываться от кормушки.
Я не очень совпадаю в интерпретации этого дела, потому что Земельный кодекс, написанный в логике рыночных отношений, которых на самом деле еще в большинстве областей деятельности еще нет, создал вещь опасную: земля – с аукциона. Кто может выиграть аукцион? Совершенно необязательно тот и то, что нужно поселению. Как при этом строить недорогое жилье, если выиграет тот, кто даст за землю больше? Он же должен вернуть свои расходы. Значит, дешевого жилья на земле, проданной с аукциона, не будет. Господа законодатели немного поторопились.
– На одной из конференций, посвященной местному самоуправлению, вы сказали, что большое значение имеет инвентаризация человеческого и интеллектуального потенциала. Это то, о чем вы сейчас говорите?
В значительной степени. Нужно создать рамочные условия, когда человек чувствует себя востребованным. У меня был опыт, когда в не самом веселом городе Ижевске мы провели всего лишь конкурс студенческих курсовых работ по темам городских проблем – от тяжелых металлов в городском пруду до трудностей детей с ослабленным зрением. Это были десятки и десятки работ, и вдруг городские власти увидели, что потенциал-то у них есть. И когда говорят, что нет денег и людей, это не всегда правда. Надо, чтобы эти люди были востребованы. Тогда их соорганизация идет гораздо быстрее. Иначе они оказываются в оппозиции, и оппозиции довольно агрессивной. Диалог, сотрудничество – это и есть главный ресурс развития. Он дороже денег.
Досье
Глазычев Вячеслав Леонидович, член Общественной палаты Российской Федерации.
Родился 26 февраля 1940 г. в Москве.
Окончил Московский архитектурный институт.
Работал в различных НИИ и в экспериментальной студии Союза художников.
Был секретарем Союза архитекторов, ответственным секретарем Фонда "Культурная инициатива". Возглавлял оргкомитет общества "Мемориал".
В 1991 г. основал Академию городской среды.
Доктор искусствоведения, профессор Московского архитектурного института.
Признанный специалист по организации и развитию городской среды, истории и теории проектирования.
Автор десятка книг и более четырехсот статей по городской экологии и архитектуре, социальным проблемам крупных городов. Известность и признание специалистов получила его книга "Городская среда: технология развития", среди популярных книг "Москва вчера и сегодня", "О нашем жилище", "Лицо города".
Действительный член Международной академии архитектуры и Зальцбургского семинара планировщиков городов.
Генеральный директор издательства "Европа".
Президент Национальной академии дизайна.
В 2005 г. избран в Общественную палату РФ. Председатель комиссии по вопросам регионального развития и местного самоуправления.
Женат. Отец и дед.
(Полностью беседу слушайте в аудиозаписи).
