Персона грата Наш европейский выбор
1 июля 2005, 10:30
России предстоит еще многое сделать для выполнения обязательств, принятых при вступлении в Совет Европы. Об итогах сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) ведущий программы Виталий Ушканов беседует с председателем Комитета по международным делам Совета Федерации Михаилом Маргеловым.
– Недавняя сессия ПАСЕ показала, что претензии к России со стороны партнеров сохраняются. Мы единственные, кого пытаются учить уму-разуму, или другие страны тоже в таком положении?
МАРГЕЛОВ: Мы далеко не единственные. На этой сессии пытались учить Армению и Азербайджан, не первую сессию учат Великобританию (уже второй раз инициируется запрос о недемократичности британского закона о голосовании по почте). До этого очень крепко топтали Лихтенштейн за авторитарную конституцию. Достается всем, на то она и правозащитная организация.
– Эти уроки идут на пользу России?
МАРГЕЛОВ: Конечно. Я бы не назвал последние итоги сессии ПАСЕ поражением. Нет оснований говорить о выходе из Совета Европы. Если так болезненно реагировать на критику, не стоит заниматься внешней политикой вообще. На поле внешней политики, которое является полем боя, любви искать не следует.
Но что касается доклада по мониторингу Россией своих обязательств, о котором так много говорят, в нем, скажем честно, содержался ряд справедливых замечаний. Россия пока не ратифицировала часть конвенций, которые обязалась ратифицировать при вступлении в Совет Европы. Речь, в первую очередь, идет о протоколе о запрете смертной казни (хотя признается, что де-факто она у нас не исполняется). Мы не ратифицировали конвенцию по региональным языкам и языкам национальных меньшинств и некоторые другие.
В то же время докладчики не избежали ряда стереотипных оценок, заведомо раскритиковав Общественную палату, которая еще даже не начала работать. Не понравились докладчикам изменение порядка выборов в Думу и закон о наделении полномочиями глав субъектов Федерации.
Но что очень важно, впервые отмечались "бесспорные достижения России в области верховенства закона и демократии, а также значительные усилия по выполнению принятых при вступлении в Совет Европы обязательств". И это для нас очень важно. Демократия – это процесс. То, что происходит в нашей стране, вовсе не точка в развитии демократического процесса. Я не вижу никаких трагедий в том, что мы экспериментируем с демократией, у нас еще очень маленький период истории, когда мы пробуем демократию.
Наш европейский выбор – это выбор с сохранением национального суверенитета, и членство в Совете Европы помогает констатировать нашу европейскость. Мы подтягиваемся под европейские ценности и общеевропейские стандарты, но не передаем часть нашего суверенитета в Брюссель.
– В прессе были сообщения, что в резолюции ПАСЕ косвенно признается факт оккупации Прибалтики нашей страной. Не унизительно ли для нас в год 60-летия Победы, что звучит это слово – оккупация?
МАРГЕЛОВ: В странах Балтии идет жесточайшая дискуссия по поводу той национальной катастрофы, которая произошла в Прибалтике в 30–40-е годы. Если говорить холодным языком международного права, то, что протащили в эту резолюцию представители Балтийских стран и Грузии, по сути, заменяет европейский подход межстрановым. А межстрановым подходом Совет Европы заниматься не должен.
Досье
Маргелов Михаил Витальевич, председатель Комитета по международным делам Совета Федерации.
Родился 22 декабря 1964 года в Москве.
Окончил Институт стран Азии и Африки при МГУ.
Работал переводчиком в международном отделе ЦК КПСС. Преподавал арабский язык в Высшей школе КГБ СССР. Был ведущим редактором в арабской редакции ИТАР-ТАСС.
Работал в американских консалтинговых компаниях и в группе Video International.
Работал в Управлении Президента РФ по связям с общественностью.
Был заместителем председателя правления РИА "Новости".
Работал в Государственном таможенном комитете.
Возглавлял Росинформцентр.
В декабре 2000 года стал полномочным представителем администрации Псковской области в Совете Федерации ФС РФ.
В ноябре 2001 года возглавил Комитет по международным делам Совета Федерации.
Действительный государственный советник РФ I класса.
Женат. Имеет сына.
(Полностью беседу с Михаилом Маргеловым слушайте в аудиозаписи).
– Недавняя сессия ПАСЕ показала, что претензии к России со стороны партнеров сохраняются. Мы единственные, кого пытаются учить уму-разуму, или другие страны тоже в таком положении?
МАРГЕЛОВ: Мы далеко не единственные. На этой сессии пытались учить Армению и Азербайджан, не первую сессию учат Великобританию (уже второй раз инициируется запрос о недемократичности британского закона о голосовании по почте). До этого очень крепко топтали Лихтенштейн за авторитарную конституцию. Достается всем, на то она и правозащитная организация.
– Эти уроки идут на пользу России?
МАРГЕЛОВ: Конечно. Я бы не назвал последние итоги сессии ПАСЕ поражением. Нет оснований говорить о выходе из Совета Европы. Если так болезненно реагировать на критику, не стоит заниматься внешней политикой вообще. На поле внешней политики, которое является полем боя, любви искать не следует.
Но что касается доклада по мониторингу Россией своих обязательств, о котором так много говорят, в нем, скажем честно, содержался ряд справедливых замечаний. Россия пока не ратифицировала часть конвенций, которые обязалась ратифицировать при вступлении в Совет Европы. Речь, в первую очередь, идет о протоколе о запрете смертной казни (хотя признается, что де-факто она у нас не исполняется). Мы не ратифицировали конвенцию по региональным языкам и языкам национальных меньшинств и некоторые другие.
В то же время докладчики не избежали ряда стереотипных оценок, заведомо раскритиковав Общественную палату, которая еще даже не начала работать. Не понравились докладчикам изменение порядка выборов в Думу и закон о наделении полномочиями глав субъектов Федерации.
Но что очень важно, впервые отмечались "бесспорные достижения России в области верховенства закона и демократии, а также значительные усилия по выполнению принятых при вступлении в Совет Европы обязательств". И это для нас очень важно. Демократия – это процесс. То, что происходит в нашей стране, вовсе не точка в развитии демократического процесса. Я не вижу никаких трагедий в том, что мы экспериментируем с демократией, у нас еще очень маленький период истории, когда мы пробуем демократию.
Наш европейский выбор – это выбор с сохранением национального суверенитета, и членство в Совете Европы помогает констатировать нашу европейскость. Мы подтягиваемся под европейские ценности и общеевропейские стандарты, но не передаем часть нашего суверенитета в Брюссель.
– В прессе были сообщения, что в резолюции ПАСЕ косвенно признается факт оккупации Прибалтики нашей страной. Не унизительно ли для нас в год 60-летия Победы, что звучит это слово – оккупация?
МАРГЕЛОВ: В странах Балтии идет жесточайшая дискуссия по поводу той национальной катастрофы, которая произошла в Прибалтике в 30–40-е годы. Если говорить холодным языком международного права, то, что протащили в эту резолюцию представители Балтийских стран и Грузии, по сути, заменяет европейский подход межстрановым. А межстрановым подходом Совет Европы заниматься не должен.
Досье
Маргелов Михаил Витальевич, председатель Комитета по международным делам Совета Федерации.
Родился 22 декабря 1964 года в Москве.
Окончил Институт стран Азии и Африки при МГУ.
Работал переводчиком в международном отделе ЦК КПСС. Преподавал арабский язык в Высшей школе КГБ СССР. Был ведущим редактором в арабской редакции ИТАР-ТАСС.
Работал в американских консалтинговых компаниях и в группе Video International.
Работал в Управлении Президента РФ по связям с общественностью.
Был заместителем председателя правления РИА "Новости".
Работал в Государственном таможенном комитете.
Возглавлял Росинформцентр.
В декабре 2000 года стал полномочным представителем администрации Псковской области в Совете Федерации ФС РФ.
В ноябре 2001 года возглавил Комитет по международным делам Совета Федерации.
Действительный государственный советник РФ I класса.
Женат. Имеет сына.
(Полностью беседу с Михаилом Маргеловым слушайте в аудиозаписи).
