Персона грата Пазырыкские находки
29 июня 2005, 10:30
Среди лауреатов Государственной Премии России 2005 года – ученые из Новосибирска Наталья Полосьмак и Вячеслав Молодин, отмеченные за уникальные исследования на территории Горного Алтая. О пазырыкской культуре и находках археологов – беседа с заместителем директора по научной работе Института археологии и этнографии, первым заместителем председателя Сибирского отделения РАН Вячеславом Молодиным.
– Вы получили Госпремию за исследование уникальных комплексов Горного Алтая. В чем их уникальность, и что эти исследования добавили к пониманию того времени?
МОЛОДИН: Конечно, эта культура была выделена раньше. Еще в середине XX века раскопки ленинградских археологов, профессоров Грязнова и Руденко в Пазырыкской долине открыли человечеству удивительный мир этой культуры. Хотя еще в древности эти курганы были сильно разграблены, там были сделаны удивительные находки: ковры, ткани, деревянные колесницы, были найдены первые мумии. Это все хранится теперь в Эрмитаже.
Оригинальность наших находок – в том, что впервые были обнаружены не потревоженные комплексы разных социальных слоев. Если Руденко и Грязнов работали на курганах людей очень высокого статуса, то у нас это рядовые кочевники, средний слой знати – разные пласты населения, которые не были столь полно известны раньше.
Все это находилось в мерзлоте, во льду, и мы имеем дело уже не с археологическим, а с этнографическим комплексом. Практически попадаем в ту эпоху. Сохранилось все, чего в любой другой ситуации археологу просто не найти: дерево, ткани, одежда, сами мумии. Не сохранились только мягкие ткани лица. Работа с таким объектом – редкая удача для ученого.
Самое главное, что при помощи наших коллег из Сибирского отделения РАН – химиков, биологов, физиков, биофизиков – нам удалось изучить мягкие ткани, генофонд, состав красителей и тканей. И я не боюсь сказать, что по комплексности эти работы уникальны. Сам объект был таков, что позволял все это сделать, и концентрация ученых, с которыми мы сотрудничаем, дает возможность по ряду направлений получить прорывные результаты. Вот почему эти открытия имели такой резонанс в мире, и не только у специалистов-археологов, но и у очень широкого круга специалистов.
– Но большой скандал был с Алтайской принцессой: вам пришлось отбиваться от нападок людей, которые требовали не трогать священную мумию. Насколько обывательские представления мешают вашей работе?
МОЛОДИН: Смею надеяться, это единичный случай. Никакая она не принцесса. Это просто название, придуманное журналистами. Как только ее не называли: и "принцесса", и "прародительница алтайского народа", и "черная леди", и "белая леди"… В действительности это обычная женщина среднего слоя пазырыкского общества.
Все это возникло в связи с политической нестабильностью в стране. Поэтому возникли течения – вернуть на Алтай все, что унесено. Но Алтай, извините, это часть России, а не Турции. Мы живем в одной стране, и такой подход в корне не верен.
Когда мы закончим изучать эту мумию, мы, конечно, передадим ее в музей, но работы над ней пока продолжаются. Это не сиюминутный процесс. Совершенствуются научные методы, и то, что мы не могли делать еще позавчера, сегодня можем. До сих пор не проведена, например, ее томография. В этом году мы планируем это сделать. И это может дать принципиально новые данные по изучению человека вообще.
Досье
Академик Молодин Вячеслав Иванович, первый заместитель председателя Сибирского отделения РАН.
Родился 26 сентября 1948 г. в городе Орхове Брестской области.
Доктор исторических наук, профессор.
Преподает в Новосибирском государственном университете.
В середине 90-х возглавлял кафедру археологии и этнографии НГУ.
Автор и соавтор более 650 научных работ.
Специалист в области археологии и древней истории Сибири.
Был одним из руководителей Международной исследовательской программы "Пазырык", в ходе которой открыты уникальные памятники древней пазырыкской культуры в высокогорных районах Алтая.
С 2000 г. – один из руководителей Международного исследовательского проекта со специалистами Германского археологического института.
Член президиума РАН, первый заместитель председателя Сибирского отделения РАН.
Член-корреспондент Германского археологического института в Берлине.
Заместитель директора по научной работе Института археологии и этнографии.
Лауреат международной премии имени Карпинского.
Лауреат Государственной Премии РФ 2005, которой удостоен вместе с супругой, доктором исторических наук Натальей Полосьмак.
В семье археологов – два сына.
(Полностью беседу с Вячеславом Молодиным слушайте в аудиозаписи).
– Вы получили Госпремию за исследование уникальных комплексов Горного Алтая. В чем их уникальность, и что эти исследования добавили к пониманию того времени?
МОЛОДИН: Конечно, эта культура была выделена раньше. Еще в середине XX века раскопки ленинградских археологов, профессоров Грязнова и Руденко в Пазырыкской долине открыли человечеству удивительный мир этой культуры. Хотя еще в древности эти курганы были сильно разграблены, там были сделаны удивительные находки: ковры, ткани, деревянные колесницы, были найдены первые мумии. Это все хранится теперь в Эрмитаже.
Оригинальность наших находок – в том, что впервые были обнаружены не потревоженные комплексы разных социальных слоев. Если Руденко и Грязнов работали на курганах людей очень высокого статуса, то у нас это рядовые кочевники, средний слой знати – разные пласты населения, которые не были столь полно известны раньше.
Все это находилось в мерзлоте, во льду, и мы имеем дело уже не с археологическим, а с этнографическим комплексом. Практически попадаем в ту эпоху. Сохранилось все, чего в любой другой ситуации археологу просто не найти: дерево, ткани, одежда, сами мумии. Не сохранились только мягкие ткани лица. Работа с таким объектом – редкая удача для ученого.
Самое главное, что при помощи наших коллег из Сибирского отделения РАН – химиков, биологов, физиков, биофизиков – нам удалось изучить мягкие ткани, генофонд, состав красителей и тканей. И я не боюсь сказать, что по комплексности эти работы уникальны. Сам объект был таков, что позволял все это сделать, и концентрация ученых, с которыми мы сотрудничаем, дает возможность по ряду направлений получить прорывные результаты. Вот почему эти открытия имели такой резонанс в мире, и не только у специалистов-археологов, но и у очень широкого круга специалистов.
– Но большой скандал был с Алтайской принцессой: вам пришлось отбиваться от нападок людей, которые требовали не трогать священную мумию. Насколько обывательские представления мешают вашей работе?
МОЛОДИН: Смею надеяться, это единичный случай. Никакая она не принцесса. Это просто название, придуманное журналистами. Как только ее не называли: и "принцесса", и "прародительница алтайского народа", и "черная леди", и "белая леди"… В действительности это обычная женщина среднего слоя пазырыкского общества.
Все это возникло в связи с политической нестабильностью в стране. Поэтому возникли течения – вернуть на Алтай все, что унесено. Но Алтай, извините, это часть России, а не Турции. Мы живем в одной стране, и такой подход в корне не верен.
Когда мы закончим изучать эту мумию, мы, конечно, передадим ее в музей, но работы над ней пока продолжаются. Это не сиюминутный процесс. Совершенствуются научные методы, и то, что мы не могли делать еще позавчера, сегодня можем. До сих пор не проведена, например, ее томография. В этом году мы планируем это сделать. И это может дать принципиально новые данные по изучению человека вообще.
Досье
Академик Молодин Вячеслав Иванович, первый заместитель председателя Сибирского отделения РАН.
Родился 26 сентября 1948 г. в городе Орхове Брестской области.
Доктор исторических наук, профессор.
Преподает в Новосибирском государственном университете.
В середине 90-х возглавлял кафедру археологии и этнографии НГУ.
Автор и соавтор более 650 научных работ.
Специалист в области археологии и древней истории Сибири.
Был одним из руководителей Международной исследовательской программы "Пазырык", в ходе которой открыты уникальные памятники древней пазырыкской культуры в высокогорных районах Алтая.
С 2000 г. – один из руководителей Международного исследовательского проекта со специалистами Германского археологического института.
Член президиума РАН, первый заместитель председателя Сибирского отделения РАН.
Член-корреспондент Германского археологического института в Берлине.
Заместитель директора по научной работе Института археологии и этнографии.
Лауреат международной премии имени Карпинского.
Лауреат Государственной Премии РФ 2005, которой удостоен вместе с супругой, доктором исторических наук Натальей Полосьмак.
В семье археологов – два сына.
(Полностью беседу с Вячеславом Молодиным слушайте в аудиозаписи).
