Персона грата Трезвый взгляд на историю
22 июня 2005, 10:30
22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война, отзвуки которой слышны до сих пор. И продолжаются споры, кто и благодаря чему войну выиграл. История в который раз становится почвой для политических спекуляций. Об этом ведущий программы Виталий Ушканов беседует с литератором, историком литературы, публицистом Мариэттой Чудаковой.
– Почему война, которая тогда, в 40-х, заставила нацию сплотиться, сейчас, скорее, разъединяет общество?
ЧУДАКОВА: До начала войны общество тоже было разъединено. Только у российских людей есть одна особенность: когда враг ступает на нашу землю, мы сразу объединяемся, чтобы его выгнать.
– Почему сейчас мы не можем прийти к единой оценке, кто и почему победил в войне?
ЧУДАКОВА: Чтобы прийти к единой оценке, нужно трезво взглянуть на ситуацию. А трезвая оценка заключается в том, что в начале войны во многом был виноват Сталин. Не только в начале Отечественной войны, а в развязывании Второй мировой. Не исключено, что Гитлер долго думал, начинать ее или нет. Он был маньяк, но не полностью сумасшедший, он на два фронта воевать бы не стал. Сталин развязал ему руки для западного фронта, заключив пакт о ненападении на восточном. Как только был заключен этот пакт, началась Вторая мировая война. Мы не знаем, что было бы, будь Сталин более мудрым.
– Есть люди, которые все равно будут утверждать, что Сталин – гений, великий вождь. Но и представители власти иногда говорят, что не надо бояться слова "Сталин"...
ЧУДАКОВА: И даже говорят, что не надо ставить на одну доску Сталина и Гитлера. А, на мой взгляд, надо. Разница в одном: Гитлер убивал, в основном, людей чужих наций, а Сталин – своих. Число жертв в нашей стране огромно. Надо считать не только тех, кого расстреляли, но и тех, кто погибли в лагерях, кого выселили…
– Почему политики вспоминают Сталина в хорошем контексте?
ЧУДАКОВА: Мне кажется, я знаю, почему. Они хотят успокоить народ. Дать понять, что не так все плохо было в нашей истории, что мы молодцы. Потому что человеку тяжело думать, что 70 лет в его истории – это весьма тяжелая ошибка. Россия в 10-е годы XX века была на пятом месте в мире по удельному весу промышленного продукта на рынке. Через 15–20 лет мы должны были догнать по промышленности Англию. А мы оказались на 70 с лишним лет в историческом тупике. Некоторые говорят, что там было уютно. Да. Вот представьте: вы несетесь в прекрасной машине по автобану. Пока вы не знаете, что едете в тупик, вы себя хорошо чувствуете. Машина хорошая, хорошее покрытие. Но если вам скажут, что это тупик, и покажут проселочную дорогу, которая выведет вас куда надо, вы, конечно, свернете. Вот сейчас мы по проселочной дороге и выбираемся. Туда, куда весь мир шел в течение XX века.
Досье
Чудакова Мариэтта Омаровна, литератор, историк литературы, публицист.
Родилась 2 января 1937 г. в Москве.
Окончила филологический факультет и аспирантуру МГУ.
Доктор филологических наук, профессор.
Преподавала в школе, работала в Отделе рукописей Библиотеки имени Ленина.
С 1985 г. преподает в Литературном институте имени Горького.
Была членом Президентского совета и Комиссии по вопросам помилования при Президенте РФ.
Читала курсы лекций в Стэндфордском, Южно-Калифорнийском, Женевском, Оттавском университетах.
Печатается с 1958. Основная сфера интересов: русская литература советского периода, стилевые тенденции, творчество М. А. Булгакова.
Исследования "Архив М.А. Булгакова" (1976) и книга "Жизнеописание Михаила Булгакова" (1988) заложили основу научного булгаковедения. Организатор Тыняновских чтений и ответственный редактор "Тыняновских сборников".
Член Союза писателей России, Европейской академии, президент общественного фонда имени Михаила Булгакова.
Замужем за литературоведом А.П. Чудаковым. Живет в Москве.
(Полностью беседу с Мариэттой Чудаковой слушайте в аудиозаписи).
– Почему война, которая тогда, в 40-х, заставила нацию сплотиться, сейчас, скорее, разъединяет общество?
ЧУДАКОВА: До начала войны общество тоже было разъединено. Только у российских людей есть одна особенность: когда враг ступает на нашу землю, мы сразу объединяемся, чтобы его выгнать.
– Почему сейчас мы не можем прийти к единой оценке, кто и почему победил в войне?
ЧУДАКОВА: Чтобы прийти к единой оценке, нужно трезво взглянуть на ситуацию. А трезвая оценка заключается в том, что в начале войны во многом был виноват Сталин. Не только в начале Отечественной войны, а в развязывании Второй мировой. Не исключено, что Гитлер долго думал, начинать ее или нет. Он был маньяк, но не полностью сумасшедший, он на два фронта воевать бы не стал. Сталин развязал ему руки для западного фронта, заключив пакт о ненападении на восточном. Как только был заключен этот пакт, началась Вторая мировая война. Мы не знаем, что было бы, будь Сталин более мудрым.
– Есть люди, которые все равно будут утверждать, что Сталин – гений, великий вождь. Но и представители власти иногда говорят, что не надо бояться слова "Сталин"...
ЧУДАКОВА: И даже говорят, что не надо ставить на одну доску Сталина и Гитлера. А, на мой взгляд, надо. Разница в одном: Гитлер убивал, в основном, людей чужих наций, а Сталин – своих. Число жертв в нашей стране огромно. Надо считать не только тех, кого расстреляли, но и тех, кто погибли в лагерях, кого выселили…
– Почему политики вспоминают Сталина в хорошем контексте?
ЧУДАКОВА: Мне кажется, я знаю, почему. Они хотят успокоить народ. Дать понять, что не так все плохо было в нашей истории, что мы молодцы. Потому что человеку тяжело думать, что 70 лет в его истории – это весьма тяжелая ошибка. Россия в 10-е годы XX века была на пятом месте в мире по удельному весу промышленного продукта на рынке. Через 15–20 лет мы должны были догнать по промышленности Англию. А мы оказались на 70 с лишним лет в историческом тупике. Некоторые говорят, что там было уютно. Да. Вот представьте: вы несетесь в прекрасной машине по автобану. Пока вы не знаете, что едете в тупик, вы себя хорошо чувствуете. Машина хорошая, хорошее покрытие. Но если вам скажут, что это тупик, и покажут проселочную дорогу, которая выведет вас куда надо, вы, конечно, свернете. Вот сейчас мы по проселочной дороге и выбираемся. Туда, куда весь мир шел в течение XX века.
Досье
Чудакова Мариэтта Омаровна, литератор, историк литературы, публицист.
Родилась 2 января 1937 г. в Москве.
Окончила филологический факультет и аспирантуру МГУ.
Доктор филологических наук, профессор.
Преподавала в школе, работала в Отделе рукописей Библиотеки имени Ленина.
С 1985 г. преподает в Литературном институте имени Горького.
Была членом Президентского совета и Комиссии по вопросам помилования при Президенте РФ.
Читала курсы лекций в Стэндфордском, Южно-Калифорнийском, Женевском, Оттавском университетах.
Печатается с 1958. Основная сфера интересов: русская литература советского периода, стилевые тенденции, творчество М. А. Булгакова.
Исследования "Архив М.А. Булгакова" (1976) и книга "Жизнеописание Михаила Булгакова" (1988) заложили основу научного булгаковедения. Организатор Тыняновских чтений и ответственный редактор "Тыняновских сборников".
Член Союза писателей России, Европейской академии, президент общественного фонда имени Михаила Булгакова.
Замужем за литературоведом А.П. Чудаковым. Живет в Москве.
(Полностью беседу с Мариэттой Чудаковой слушайте в аудиозаписи).
