Персона грата Мигранты нужны России
13 мая 2005, 11:30
Люди не склонны переезжать с места на место и жить на чемоданах. Человеку хочется стабильности. Однако жизнь порой распоряжается иначе. О миграционной политике ведущий программы Виталий Ушканов беседует с заместителем директора Федеральной миграционной службы Михаилом Тюркиным.
ТЮРКИН: Тема сегодняшней беседы – одна из самых актуальных. Много экономических расчетов сделано по тем задачам, которые поставил президент, – увеличению ВВП и повышению уровня жизни населения. И эти расчеты показали, что без постоянного населения выполнить поручения президента будет практически невозможно. Необходимо, чтобы численность населения была хотя бы на той отметке, на которой находится сегодня. К сожалению, демографические прогнозы говорят о том, что численность населения с годами будет уменьшаться. И, по нашему мнению, нужно понять, что миграция, как восполнение населения, неизбежна.
– Это неизбежное зло, или вы не считаете миграцию злом?
ТЮРКИН: Нельзя однозначно ответить на этот вопрос. В миграции есть свои плюсы и минусы. Мы должны стараться выборочно относиться к тем людям, которые хотят приехать в Российскую Федерацию. Сегодня, к сожалению, к нам едут уже не те люди, которые могут нам помочь решить те задачи, которые мы определили. Часто люди, которые не адаптируются в нашей стране, вызывают раздражение. И принцип толерантности уже не срабатывает. То есть мы не всегда можем переработать тот поток мигрантов, которые будут прибывать. В будущем, когда мы будем рассматривать программы переселения, привлечения мигрантов, нужно очень внимательно рассматривать эти вопросы. Можно дать посыл – и люди поедут, – а завтра понять, что система не сработала. Так что комплексный подход здесь обязателен.
– А те, кто нужны, кому мы будем рады, кто может принести пользу России, почему не едут?
ТЮРКИН: Каждый человек едет туда, где лучше. И спорить на эту тему нет смысла. Если Россия сегодня по уровню жизни живет лучше, чем Молдова или Киргизия, естественно, что люди из этих государств будут приезжать в Россию. Если лучше живут европейские государства, понятно, что из России люди едут туда.
Миграция – процесс социально-экономический. Создаем объективные условия – люди приезжают. Невозможно людей привезти силой. Пойдет малый бизнес в регионы, которые сегодня мало заселены – поедут туда и люди, поверьте мне.
– Людям, которые хотят быть гражданами России и подчас де-факто ими являются, нужно подчас пройти семь кругов бюрократического ада, чтобы оформить гражданство. Возможно ли упростить эту процедуру, и как бороться с коррупцией в этой сфере?
ТЮРКИН: России нужны мигранты, но мигранты законопослушные. Отчасти соглашусь с вами, что в ряде правовых актов есть нормы, существенно усложняющие процедуры получения гражданства. Вот мы часто ссылаемся на Европу. Посмотрите, сегодня Европа переживает серьезный приток мигрантов и собирается ужесточать миграционное законодательство. Миграцию необходимо контролировать, но контроль не означает ужесточения.
А что касается коррупции, это вообще больное место государственных органов. Не надо кивать на органы государственной власти, достаточно посмотреть на отношение низовых сотрудников к тем людям, которые к ним приходят. Если начать с этого процесса: встретить человека, улыбнуться ему, спросить, какие проблемы, помочь оформить документы, – мне кажется, 60 процентов проблем мы снимем.
Досье
Тюркин Михаил Леонидович, заместитель директора Федеральной миграционной службы.
Родился 30 сентября 1967 г. в Иркутске.
В 1982 г. поступил в Калининское (Тверское) суворовское военное училище.
Окончил также Московское высшее общевойсковое командное училище имени Верховного Совета РСФСР.
Служил командиром разведывательно-десантного взвода в Белорусском военном округе.
Принимал участие в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
В 1995 г. с отличием окончил военно-юридический факультет Военного университета.
Был преподавателем, старшим преподавателем, доцентом кафедры теории и истории государства и международного права.
В 2000 г. перешел в Министерство внутренних дел.
Работал в Управлении по чрезвычайным ситуациям Главного организационно-инспекторского управления МВД.
Возглавлял Управление правового обеспечения Федеральной миграционной службы.
С 2002 г. – заместитель главы ФМС.
Доктор юридических наук.
Генерал-майор милиции.
Женат, отец двух дочерей.
(Полностью беседу с Михаилом Тюркиным слушайте в аудиозаписи).
ТЮРКИН: Тема сегодняшней беседы – одна из самых актуальных. Много экономических расчетов сделано по тем задачам, которые поставил президент, – увеличению ВВП и повышению уровня жизни населения. И эти расчеты показали, что без постоянного населения выполнить поручения президента будет практически невозможно. Необходимо, чтобы численность населения была хотя бы на той отметке, на которой находится сегодня. К сожалению, демографические прогнозы говорят о том, что численность населения с годами будет уменьшаться. И, по нашему мнению, нужно понять, что миграция, как восполнение населения, неизбежна.
– Это неизбежное зло, или вы не считаете миграцию злом?
ТЮРКИН: Нельзя однозначно ответить на этот вопрос. В миграции есть свои плюсы и минусы. Мы должны стараться выборочно относиться к тем людям, которые хотят приехать в Российскую Федерацию. Сегодня, к сожалению, к нам едут уже не те люди, которые могут нам помочь решить те задачи, которые мы определили. Часто люди, которые не адаптируются в нашей стране, вызывают раздражение. И принцип толерантности уже не срабатывает. То есть мы не всегда можем переработать тот поток мигрантов, которые будут прибывать. В будущем, когда мы будем рассматривать программы переселения, привлечения мигрантов, нужно очень внимательно рассматривать эти вопросы. Можно дать посыл – и люди поедут, – а завтра понять, что система не сработала. Так что комплексный подход здесь обязателен.
– А те, кто нужны, кому мы будем рады, кто может принести пользу России, почему не едут?
ТЮРКИН: Каждый человек едет туда, где лучше. И спорить на эту тему нет смысла. Если Россия сегодня по уровню жизни живет лучше, чем Молдова или Киргизия, естественно, что люди из этих государств будут приезжать в Россию. Если лучше живут европейские государства, понятно, что из России люди едут туда.
Миграция – процесс социально-экономический. Создаем объективные условия – люди приезжают. Невозможно людей привезти силой. Пойдет малый бизнес в регионы, которые сегодня мало заселены – поедут туда и люди, поверьте мне.
– Людям, которые хотят быть гражданами России и подчас де-факто ими являются, нужно подчас пройти семь кругов бюрократического ада, чтобы оформить гражданство. Возможно ли упростить эту процедуру, и как бороться с коррупцией в этой сфере?
ТЮРКИН: России нужны мигранты, но мигранты законопослушные. Отчасти соглашусь с вами, что в ряде правовых актов есть нормы, существенно усложняющие процедуры получения гражданства. Вот мы часто ссылаемся на Европу. Посмотрите, сегодня Европа переживает серьезный приток мигрантов и собирается ужесточать миграционное законодательство. Миграцию необходимо контролировать, но контроль не означает ужесточения.
А что касается коррупции, это вообще больное место государственных органов. Не надо кивать на органы государственной власти, достаточно посмотреть на отношение низовых сотрудников к тем людям, которые к ним приходят. Если начать с этого процесса: встретить человека, улыбнуться ему, спросить, какие проблемы, помочь оформить документы, – мне кажется, 60 процентов проблем мы снимем.
Досье
Тюркин Михаил Леонидович, заместитель директора Федеральной миграционной службы.
Родился 30 сентября 1967 г. в Иркутске.
В 1982 г. поступил в Калининское (Тверское) суворовское военное училище.
Окончил также Московское высшее общевойсковое командное училище имени Верховного Совета РСФСР.
Служил командиром разведывательно-десантного взвода в Белорусском военном округе.
Принимал участие в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
В 1995 г. с отличием окончил военно-юридический факультет Военного университета.
Был преподавателем, старшим преподавателем, доцентом кафедры теории и истории государства и международного права.
В 2000 г. перешел в Министерство внутренних дел.
Работал в Управлении по чрезвычайным ситуациям Главного организационно-инспекторского управления МВД.
Возглавлял Управление правового обеспечения Федеральной миграционной службы.
С 2002 г. – заместитель главы ФМС.
Доктор юридических наук.
Генерал-майор милиции.
Женат, отец двух дочерей.
(Полностью беседу с Михаилом Тюркиным слушайте в аудиозаписи).
