Персона грата Ничего, кроме памяти
6 мая 2005, 11:30
День Победы в новой России подчас примирял даже самых яростных политических оппонентов. О празднике Победы, о том, как воспринимают его наши сограждане и граждане бывших советских республик, ведущий программы Виталий Ушканов беседует со специальным корреспондентом телеканала "Россия" Александром Хабаровым.
– Вы только что завершили работу над телевизионным фильмом "Память", который снимали в Латвии и Эстонии. Телезрители увидят его 8 мая в 21.00 на канале "Россия". О чем фильм, какую задачу вы ставили перед собой?
ХАБАРОВ: Наши герои – ветераны, участники войны, которые приглашены на парад Победы. Об этих людях, о том, в каких условиях они сейчас живут, мы и хотели рассказать. Всем известно, что сейчас, через 15 лет после того, как страны Балтии обрели независимость, эти люди из героев-освободителей превратились в оккупантов. Так их там называют. Они лишены льгот, гражданства, а многие и возможности получить гражданство – только потому, что большинству из этих людей уже больше 80 лет. Для них изучение национального языка, который признан государственным, представляется крайне сложной проблемой. Поэтому они являются "негражданами", лицами без гражданства. Кроме памяти, у этих людей сегодня ничего не осталось. И с этой памятью сделать ничего нельзя, как бы ни переписывали страницы истории, что бы ни говорили им в след. Эти люди помнят о том, что они совершили. Они герои, освободители, а никакие не оккупанты. Смешно через 60 лет заниматься переписыванием и подтиранием исторических фактов.
Наш фильм, прежде всего, обращен к России. Я считаю, что проблема участников войны, оказавшихся за пределами России, – это проблема нашего государства. Если оно не хочет помогать они, оказывать ветеранам то уважение, которое должны, давайте, сделаем это сами.
– Как вы думаете, из отношения к фашистскому прошлому проистекает русофобия в Латвии или, наоборот, из русофобии, из боязни России произрастает это отношение к фашистскому прошлому? Что стоит на первом месте?
ХАБАРОВ: Это очень сложный вопрос. На мой взгляд, если бы не наши старики, которые оказались брошенными в Прибалтике, можно было бы вообще не обращать внимания на эту шумиху. Потому что попытки переписать историю настолько мелки и незначительны, что никакого чувства, кроме брезгливости, не вызывают.
В чем причины такого отношения? Здесь все сложнее. Период независимости прибалтийских государств очень короткий. Впервые они стали независимыми в начале XX века, после революции 1917 года, и просуществовали до 1939 года, когда был заключен пакт Молотова-Риббентропа. После этого они потеряли независимость. Когда туда вошли советские войска, как и на всей территории СССР, в странах Балтии проводились сталинские репрессии. Часть населения была обижена на режим. Сейчас новый период независимости, они действительно суверенные государства, вошли в ЕС. И Россия уже не та держава, мы давно осуждаем сталинизм. Но русофобская истерия продолжается. Я думаю, что присутствует некий элемент страха. Есть желание отомстить, но поскольку силы не равны, отомстить они не в состоянии. А вот пнуть могут и позволяют себе это. В этих нападках, на мой взгляд, есть некая ущербность.
– В России есть люди, которые вообще отказываются праздновать День Победы, называя его днем скорби. Большинство россиян считают, что это исключительно важный праздник, но есть и другая цифра. Года полтора назад 15 процентов наших сограждан (в основном, молодых) назвали 9 мая всего лишь очередным выходным. И эта цифра с годами будет увеличиваться. Молодым людям о войне можно рассказывать?
ХАБАРОВ: Можно и нужно. Никогда итоги Второй мировой войны не подвергались никакому пересмотру. То, что происходит сейчас, очень некрасиво, прежде всего, по отношению к участникам тех событий. О войне будут говорить еще очень долго, пока не стихнут политические баталии, в том числе на территории бывшего Советского Союза, государств СНГ, и уж тем более тех государств, которые раньше всех вышли из состава СССР.
Досье
Хабаров Александр Владимирович, тележурналист.
Родился 28 июля 1972 г. в Витебске.
Окончил факультет журналистики МГУ.
Работал на Первом канале, на НТВ.
Сейчас руководит "Студией авторских программ Александра Хабарова" на телеканале "Россия".
Лауреат профессиональной премии ТЭФИ за 1996 год в номинации "Лучший репортер".
(Полностью беседу с Александром Хабаровым слушайте в аудиозаписи).
– Вы только что завершили работу над телевизионным фильмом "Память", который снимали в Латвии и Эстонии. Телезрители увидят его 8 мая в 21.00 на канале "Россия". О чем фильм, какую задачу вы ставили перед собой?
ХАБАРОВ: Наши герои – ветераны, участники войны, которые приглашены на парад Победы. Об этих людях, о том, в каких условиях они сейчас живут, мы и хотели рассказать. Всем известно, что сейчас, через 15 лет после того, как страны Балтии обрели независимость, эти люди из героев-освободителей превратились в оккупантов. Так их там называют. Они лишены льгот, гражданства, а многие и возможности получить гражданство – только потому, что большинству из этих людей уже больше 80 лет. Для них изучение национального языка, который признан государственным, представляется крайне сложной проблемой. Поэтому они являются "негражданами", лицами без гражданства. Кроме памяти, у этих людей сегодня ничего не осталось. И с этой памятью сделать ничего нельзя, как бы ни переписывали страницы истории, что бы ни говорили им в след. Эти люди помнят о том, что они совершили. Они герои, освободители, а никакие не оккупанты. Смешно через 60 лет заниматься переписыванием и подтиранием исторических фактов.
Наш фильм, прежде всего, обращен к России. Я считаю, что проблема участников войны, оказавшихся за пределами России, – это проблема нашего государства. Если оно не хочет помогать они, оказывать ветеранам то уважение, которое должны, давайте, сделаем это сами.
– Как вы думаете, из отношения к фашистскому прошлому проистекает русофобия в Латвии или, наоборот, из русофобии, из боязни России произрастает это отношение к фашистскому прошлому? Что стоит на первом месте?
ХАБАРОВ: Это очень сложный вопрос. На мой взгляд, если бы не наши старики, которые оказались брошенными в Прибалтике, можно было бы вообще не обращать внимания на эту шумиху. Потому что попытки переписать историю настолько мелки и незначительны, что никакого чувства, кроме брезгливости, не вызывают.
В чем причины такого отношения? Здесь все сложнее. Период независимости прибалтийских государств очень короткий. Впервые они стали независимыми в начале XX века, после революции 1917 года, и просуществовали до 1939 года, когда был заключен пакт Молотова-Риббентропа. После этого они потеряли независимость. Когда туда вошли советские войска, как и на всей территории СССР, в странах Балтии проводились сталинские репрессии. Часть населения была обижена на режим. Сейчас новый период независимости, они действительно суверенные государства, вошли в ЕС. И Россия уже не та держава, мы давно осуждаем сталинизм. Но русофобская истерия продолжается. Я думаю, что присутствует некий элемент страха. Есть желание отомстить, но поскольку силы не равны, отомстить они не в состоянии. А вот пнуть могут и позволяют себе это. В этих нападках, на мой взгляд, есть некая ущербность.
– В России есть люди, которые вообще отказываются праздновать День Победы, называя его днем скорби. Большинство россиян считают, что это исключительно важный праздник, но есть и другая цифра. Года полтора назад 15 процентов наших сограждан (в основном, молодых) назвали 9 мая всего лишь очередным выходным. И эта цифра с годами будет увеличиваться. Молодым людям о войне можно рассказывать?
ХАБАРОВ: Можно и нужно. Никогда итоги Второй мировой войны не подвергались никакому пересмотру. То, что происходит сейчас, очень некрасиво, прежде всего, по отношению к участникам тех событий. О войне будут говорить еще очень долго, пока не стихнут политические баталии, в том числе на территории бывшего Советского Союза, государств СНГ, и уж тем более тех государств, которые раньше всех вышли из состава СССР.
Досье
Хабаров Александр Владимирович, тележурналист.
Родился 28 июля 1972 г. в Витебске.
Окончил факультет журналистики МГУ.
Работал на Первом канале, на НТВ.
Сейчас руководит "Студией авторских программ Александра Хабарова" на телеканале "Россия".
Лауреат профессиональной премии ТЭФИ за 1996 год в номинации "Лучший репортер".
(Полностью беседу с Александром Хабаровым слушайте в аудиозаписи).
