Персона грата Что мешает миру на Ближнем Востоке
4 мая 2005, 11:30
На нашей планете есть места, где мирной жизнь никак не назовешь. Одной из "горячих точек" остается Ближний Восток. О том, какую роль в ближневосточном урегулировании играет Россия, ведущий программы Виталий Ушканов беседует с заведующей сектором международных проблем Центра арабских исследований Института востоковедения Ириной Звягельской.
– Как вы оцениваете недавний визит российского президента на Ближний Восток?
ЗВЯГЕЛЬСКАЯ: В целом его можно оценить очень позитивно. На протяжении многих лет никто из официальных лидеров ни СССР, ни России там не был. Хотя этот регион, быть может, не занимает первых мест на шкале наших политических приоритетов, он очень и очень для нас важен – и по внешним причинам (нестабильность на Ближнем Востоке отражается и на нашем положении), и по внутриполитическим (радикализм и экстремизм не знает границ).
– Владимир Путин во время этого визита продемонстрировал активизацию посреднической роли России в ближневосточном урегулировании. Насколько ему это удалось, на ваш взгляд?
ЗВЯГЕЛЬСКАЯ: Проблема в том, что само продвижение к урегулированию в этом регионе идет очень трудно. Там достаточно сложные проблемы, стороны не выказывают стремления к компромиссам, поскольку каждый компромисс воспринимается как принципиальная уступка, как черта, которую нельзя переступить. И у России, и у международных посредников нет больших шансов в ближайшее время решить проблему, создать Палестинское государство и закрыть этот вопрос. Но некоторое движение идет, и без активности, в том числе и со стороны России, наверное, ничего хорошего не получится. Я бы несколько иначе поставила вопрос. Была предпринята попытка подчеркнуть нашу собственную роль, выйти с нашей собственной инициативой. И этой инициативой стало проведение осенью международной конференции по Ближнему Востоку.
– Палестиной эта идея была воспринята "на ура", а Израилем – прохладно…
ЗВЯГЕЛЬСКАЯ: Если рассмотреть наши инициативы по ближневосточному урегулированию со времен Советского Союза, они все, так или иначе, сводились к созыву международной конференции. Я понимаю, что в принципе этот инструмент может работать, но далеко не всегда и далеко не все хорошо к нему относятся. В частности, Израиль считает, что когда присутствуют различные силы, в том числе и радикальные, на него может быть оказано чрезмерное давление, и ничего хорошего из такой конференции он не получит. Израильтяне боятся, что в арабской позиции восторжествует радикальная линия. И еще один вопрос связан со временем созыва такой конференции. Она запланирована в рамках "дорожной карты", того самого плана, который реализует группа посредников. Но она запланирована на другом этапе, когда уже будут реформированы органы Палестинской автономии, когда будут решены проблемы создания новых, более эффективных спецслужб, когда будет более демократическая обстановка. Соединенные Штаты тоже выступили против нашей инициативы, мотивируя это тем, что время такой конференции не пришло.
– А что так привлекательно в идее международной конференции для Палестины?
ЗВЯГЕЛЬСКАЯ: Для палестинцев очень важно сохранение постоянного международного внимания к их проблеме. По сравнению с государством Израиль, Палестина находится в слабом положении. И, конечно, она заинтересована привлечь внимание и получить поддержку внешних сил.
– Увеличились ли возможности компромисса со сменой руководства Палестины?
ЗВЯГЕЛЬСКАЯ: Существует точка зрения, что да. Абу Мазен (Махмуд Аббас) известен как умеренный политик. Ему удавалось заключать с израильтянами неформальные соглашения, которые фактически ставили точку в этом конфликте. Но это, подчеркиваю, были неформальные соглашения. Он хорошо известен как переговорщик, к нему относятся с надеждой и симпатией. Но есть ряд очень серьезных социальных проблем, которые не зависят от личности Абу Мазена. Это позиции радикальных исламистских организаций, которые использовали слабину палестинской власти и фактически заполнили вакуум социальных программ. Собственно, это они поставляют террористов-смертников. Аббас хочет бороться с радикальными организациями, но это крайне сложно – они пользуются значительной поддержкой.
– Как будут развиваться события на Ближнем Востоке?
ЗВЯГЕЛЬСКАЯ: Я считаю, что пока идет линия на одностороннее отделение: Израиль выводит своих поселенцев и армию из Газа, частично освобождает поселения на западном берегу, одновременно достраивая разделительную стену. Эта линия и будет сохраняться. Она подменяет политические договоренности, но это хоть какие-то шаги.
Досье
Звягельская Ирина Доновна, заведующая сектором международных проблем Центра арабских исследований Института востоковедения РАН.
Родилась в Ленинграде.
По специальности филолог.
Окончила Ленинградский государственный университет.
Работала в академическом Институте мировой экономики и международных отношений, затем перешла в академический Институт востоковедения.
Сейчас возглавляет сектор международных проблем Центра арабских исследований Института востоковедения.
Заместитель директора Центра стратегических и политических исследований, основанного в 1991 г. в качестве неправительственного исследовательского центра.
Доктор исторических наук, профессор. Преподает в МГИМО.
Автор 3 книг и около 200 статей.
(Полностью беседу с Ириной Звягельской слушайте в аудиозаписи).
– Как вы оцениваете недавний визит российского президента на Ближний Восток?
ЗВЯГЕЛЬСКАЯ: В целом его можно оценить очень позитивно. На протяжении многих лет никто из официальных лидеров ни СССР, ни России там не был. Хотя этот регион, быть может, не занимает первых мест на шкале наших политических приоритетов, он очень и очень для нас важен – и по внешним причинам (нестабильность на Ближнем Востоке отражается и на нашем положении), и по внутриполитическим (радикализм и экстремизм не знает границ).
– Владимир Путин во время этого визита продемонстрировал активизацию посреднической роли России в ближневосточном урегулировании. Насколько ему это удалось, на ваш взгляд?
ЗВЯГЕЛЬСКАЯ: Проблема в том, что само продвижение к урегулированию в этом регионе идет очень трудно. Там достаточно сложные проблемы, стороны не выказывают стремления к компромиссам, поскольку каждый компромисс воспринимается как принципиальная уступка, как черта, которую нельзя переступить. И у России, и у международных посредников нет больших шансов в ближайшее время решить проблему, создать Палестинское государство и закрыть этот вопрос. Но некоторое движение идет, и без активности, в том числе и со стороны России, наверное, ничего хорошего не получится. Я бы несколько иначе поставила вопрос. Была предпринята попытка подчеркнуть нашу собственную роль, выйти с нашей собственной инициативой. И этой инициативой стало проведение осенью международной конференции по Ближнему Востоку.
– Палестиной эта идея была воспринята "на ура", а Израилем – прохладно…
ЗВЯГЕЛЬСКАЯ: Если рассмотреть наши инициативы по ближневосточному урегулированию со времен Советского Союза, они все, так или иначе, сводились к созыву международной конференции. Я понимаю, что в принципе этот инструмент может работать, но далеко не всегда и далеко не все хорошо к нему относятся. В частности, Израиль считает, что когда присутствуют различные силы, в том числе и радикальные, на него может быть оказано чрезмерное давление, и ничего хорошего из такой конференции он не получит. Израильтяне боятся, что в арабской позиции восторжествует радикальная линия. И еще один вопрос связан со временем созыва такой конференции. Она запланирована в рамках "дорожной карты", того самого плана, который реализует группа посредников. Но она запланирована на другом этапе, когда уже будут реформированы органы Палестинской автономии, когда будут решены проблемы создания новых, более эффективных спецслужб, когда будет более демократическая обстановка. Соединенные Штаты тоже выступили против нашей инициативы, мотивируя это тем, что время такой конференции не пришло.
– А что так привлекательно в идее международной конференции для Палестины?
ЗВЯГЕЛЬСКАЯ: Для палестинцев очень важно сохранение постоянного международного внимания к их проблеме. По сравнению с государством Израиль, Палестина находится в слабом положении. И, конечно, она заинтересована привлечь внимание и получить поддержку внешних сил.
– Увеличились ли возможности компромисса со сменой руководства Палестины?
ЗВЯГЕЛЬСКАЯ: Существует точка зрения, что да. Абу Мазен (Махмуд Аббас) известен как умеренный политик. Ему удавалось заключать с израильтянами неформальные соглашения, которые фактически ставили точку в этом конфликте. Но это, подчеркиваю, были неформальные соглашения. Он хорошо известен как переговорщик, к нему относятся с надеждой и симпатией. Но есть ряд очень серьезных социальных проблем, которые не зависят от личности Абу Мазена. Это позиции радикальных исламистских организаций, которые использовали слабину палестинской власти и фактически заполнили вакуум социальных программ. Собственно, это они поставляют террористов-смертников. Аббас хочет бороться с радикальными организациями, но это крайне сложно – они пользуются значительной поддержкой.
– Как будут развиваться события на Ближнем Востоке?
ЗВЯГЕЛЬСКАЯ: Я считаю, что пока идет линия на одностороннее отделение: Израиль выводит своих поселенцев и армию из Газа, частично освобождает поселения на западном берегу, одновременно достраивая разделительную стену. Эта линия и будет сохраняться. Она подменяет политические договоренности, но это хоть какие-то шаги.
Досье
Звягельская Ирина Доновна, заведующая сектором международных проблем Центра арабских исследований Института востоковедения РАН.
Родилась в Ленинграде.
По специальности филолог.
Окончила Ленинградский государственный университет.
Работала в академическом Институте мировой экономики и международных отношений, затем перешла в академический Институт востоковедения.
Сейчас возглавляет сектор международных проблем Центра арабских исследований Института востоковедения.
Заместитель директора Центра стратегических и политических исследований, основанного в 1991 г. в качестве неправительственного исследовательского центра.
Доктор исторических наук, профессор. Преподает в МГИМО.
Автор 3 книг и около 200 статей.
(Полностью беседу с Ириной Звягельской слушайте в аудиозаписи).
