Персона грата Неправильные шаги в правильном направлении
31 марта 2005, 11:30
В 2005 году исполняется 20 лет от начала перестройки. Чего удалось достичь в результате рыночных реформ, и чего реформаторы не сделали? О специфике рыночных отношений в России Виталий Ушканов беседует с директором Института международных экономических и политических исследований Русланом Гринбергом.
– Как бы вы оценили два десятилетия преобразований в нашей стране?
ГРИНБЕРГ: Хороший итог в том, что мы еще не вернулись в 1984 год. У нас много говорят об угрозе тоталитаризма и восстановлении атрибутов советского режима. Иногда появляются такие признаки, и о них верно говорить как об опасности. Но все эти двадцать лет мы находимся в живой жизни.
Далеко не все романтические намерения Горбачева и его соратников, которые пришли к власти в 1985 году, реализовались. Предполагалось, что наш режим хороший, и мы должны только обновить социализм, облагородить его. По выражению Михаила Сергеевича, это означало "подраскрыть потенциал народа". Демократический потенциал. Но когда вы даете людям свободу, надо считаться с тем, что это народная стихия. Свобода предполагает ответственность, а вот это в нас не было воспитано.
Тогда очень много интеллигентных людей – докторов и профессоров – думали, что государство должно уйти из экономики. Была такая сказочка: богатые люди появятся и дадут работу менее богатым. Богатые люди появились, но поскольку в стране возник правовой вакуум, они поняли, что здесь ничего развивать не надо. И деньги стали утекать на Запад. Практически весь 20-летний период мы помогаем Западу, и все потому, что здесь все время находимся в ожидании катастрофы.
Конечно, хорошо, что мы не вернулись в 1984 год, но мы сделали очень плохие реформы. За эти 20 лет мы сделали очень много неправильных шагов в правильном направлении. Сравнивая промежуточные итоги реформ в России и в странах Центральной и Восточной Европы, не говоря уже о Китае, приходится признать, что только у азиатских коммунистов получаются хорошие рыночные реформы.
В начале перестройки и рыночных реформ мы все хотели плюралистической демократии, гражданского общества и социального рыночного хозяйства как идеала. Идеал нигде не достигнут. Но у нас есть эффективная демократия, и страна сохраняет шансы, данные перестройкой, чтобы реализовать эти три задачи.
Принято считать, что Россия достигла макроэкономической стабилизации. Это большой успех. И чтобы этот успех закрепить, надо сделать так, чтобы было как можно меньше денег. Я считаю эту концепцию ошибочной. Потому что инфляция зависит не только от денег, но и от ценовой политики – как частных монополий, так и государственных. А здесь у нас – абсолютный провал, потому что антимонопольное законодательство не работает. Но правительство по-прежнему боится участия в экономике, выдвижения стратегических целей, потому как это предполагает кропотливую работу государства по различным проектам, по структурной политике. Правительство панически боится любой государственной активности еще и потому, что боится нецелевого использования средств. Тревога обоснованная, но самое ужасное в том, что во многих сферах жизни – культуре, образовании, здравоохранении – заменить государство нельзя.
Начиная перестройку, нам и в страшном сне не могло присниться, что мы перейдем в третий мир. Так получилось, что со всеми свирепостями советской власти мы выбросили много вещей, которые надо было сохранить.
Досье
Гринберг Руслан Семенович, директор Института международных экономических и политических исследований РАН.
Родился 26 февраля 1946 года в столице.
Окончил МГУ по специальности "Экономика зарубежных стран".
Доктор экономических наук, профессор. Преподает в Московской школе экономики МГУ и на кафедре менеджмента Высшей школы-студии МХАТ им. Чехова.
Автор более 150 научных работ и концепции трансформационной инфляции.
В круг научных интересов Руслана Гринберга входят экономическая теория, теория и практика системных преобразований, социальная экономическая политика на постсоветском пространстве, взаимоотношения стран СНГ, роль и место государства в современной рыночной экономике.
Председатель комитета по СНГ Национального инвестиционного совета.
Главный редактор журнала "Мир перемен".
Вице-президент российского отделения международной организации "Экономисты за разоружение".
Один из основателей и член российско-американской группы экономических преобразований.
Женат, воспитывает сына.
(Полностью беседу с Русланом Гринбергом слушайте в аудиозаписи).
– Как бы вы оценили два десятилетия преобразований в нашей стране?
ГРИНБЕРГ: Хороший итог в том, что мы еще не вернулись в 1984 год. У нас много говорят об угрозе тоталитаризма и восстановлении атрибутов советского режима. Иногда появляются такие признаки, и о них верно говорить как об опасности. Но все эти двадцать лет мы находимся в живой жизни.
Далеко не все романтические намерения Горбачева и его соратников, которые пришли к власти в 1985 году, реализовались. Предполагалось, что наш режим хороший, и мы должны только обновить социализм, облагородить его. По выражению Михаила Сергеевича, это означало "подраскрыть потенциал народа". Демократический потенциал. Но когда вы даете людям свободу, надо считаться с тем, что это народная стихия. Свобода предполагает ответственность, а вот это в нас не было воспитано.
Тогда очень много интеллигентных людей – докторов и профессоров – думали, что государство должно уйти из экономики. Была такая сказочка: богатые люди появятся и дадут работу менее богатым. Богатые люди появились, но поскольку в стране возник правовой вакуум, они поняли, что здесь ничего развивать не надо. И деньги стали утекать на Запад. Практически весь 20-летний период мы помогаем Западу, и все потому, что здесь все время находимся в ожидании катастрофы.
Конечно, хорошо, что мы не вернулись в 1984 год, но мы сделали очень плохие реформы. За эти 20 лет мы сделали очень много неправильных шагов в правильном направлении. Сравнивая промежуточные итоги реформ в России и в странах Центральной и Восточной Европы, не говоря уже о Китае, приходится признать, что только у азиатских коммунистов получаются хорошие рыночные реформы.
В начале перестройки и рыночных реформ мы все хотели плюралистической демократии, гражданского общества и социального рыночного хозяйства как идеала. Идеал нигде не достигнут. Но у нас есть эффективная демократия, и страна сохраняет шансы, данные перестройкой, чтобы реализовать эти три задачи.
Принято считать, что Россия достигла макроэкономической стабилизации. Это большой успех. И чтобы этот успех закрепить, надо сделать так, чтобы было как можно меньше денег. Я считаю эту концепцию ошибочной. Потому что инфляция зависит не только от денег, но и от ценовой политики – как частных монополий, так и государственных. А здесь у нас – абсолютный провал, потому что антимонопольное законодательство не работает. Но правительство по-прежнему боится участия в экономике, выдвижения стратегических целей, потому как это предполагает кропотливую работу государства по различным проектам, по структурной политике. Правительство панически боится любой государственной активности еще и потому, что боится нецелевого использования средств. Тревога обоснованная, но самое ужасное в том, что во многих сферах жизни – культуре, образовании, здравоохранении – заменить государство нельзя.
Начиная перестройку, нам и в страшном сне не могло присниться, что мы перейдем в третий мир. Так получилось, что со всеми свирепостями советской власти мы выбросили много вещей, которые надо было сохранить.
Досье
Гринберг Руслан Семенович, директор Института международных экономических и политических исследований РАН.
Родился 26 февраля 1946 года в столице.
Окончил МГУ по специальности "Экономика зарубежных стран".
Доктор экономических наук, профессор. Преподает в Московской школе экономики МГУ и на кафедре менеджмента Высшей школы-студии МХАТ им. Чехова.
Автор более 150 научных работ и концепции трансформационной инфляции.
В круг научных интересов Руслана Гринберга входят экономическая теория, теория и практика системных преобразований, социальная экономическая политика на постсоветском пространстве, взаимоотношения стран СНГ, роль и место государства в современной рыночной экономике.
Председатель комитета по СНГ Национального инвестиционного совета.
Главный редактор журнала "Мир перемен".
Вице-президент российского отделения международной организации "Экономисты за разоружение".
Один из основателей и член российско-американской группы экономических преобразований.
Женат, воспитывает сына.
(Полностью беседу с Русланом Гринбергом слушайте в аудиозаписи).
