Персона грата Владимир Фортов: Наукой должны управлять ученые
30 марта 2005, 11:30
То, что российская наука нуждается в реформировании, ни у кого вызывает сомнения. Но какими должны быть реформы, и кто их должен проводить? Как оценить эффективность научного коллектива, и какой должна стать Академия наук? Об этом ведущий программы Виталий Ушканов беседует с академиком Российской Академии наук, директором Института теплофизики экстремальных состояний Владимиром Фортовым.
ФОРТОВ: В последнее время в науке накопилось много тяжелых проблем: и возрастные проблемы, и отсутствие хорошей экспериментальной техники и возможности продолжать полноценную работу. Главное – мы теряем людей. Если посмотреть на ситуацию, я бы на первое место поставил то, что называется не очень удачным выражением "человеческий капитал". По другим позициям мы, видимо, сейчас уже отстали довольно серьезно.
Реформирование науки – вещь необходимая. Вопрос только в том, чтобы оно было оптимальным. Очевидно, что реформу науки надо проводить с учетом мнения самих реформируемых и при их активном участии. Когда за реформу берутся люди, далекие от сути дела, это заканчивается плохо. Нет более заинтересованных людей в развитии науки, чем ученые. Они знают внутренние механизмы движения научного сообщества, знают, как это делается в мире, каких ошибок можно натворить в этой области.
В фокусе любых перемен я бы делал шаги, которые сразу чувствовал бы ученый, работающий в лаборатории. Я бы фокусировал внимание на научном работнике. Ситуация такая, что потеряв этих людей, мы дорого за это заплатим.
– Сейчас самый запутанный и сложный вопрос: что такое эффективный научный коллектив, эффективный институт, и как сокращать коллективы, если уж государство не может их содержать.
ФОРТОВ: Я полностью разделяю тезис, что научный сектор должен находиться в соответствии с реальными возможностями. Тезис правильный, но цифры тоже должны быть названы. Существует некая цифровая характеристика – доля внутреннего валового продукта, которая выделяется на науку. От нее идут все ветви реформирования. Страны, которые тратят более 2 процентов ВВП на науку, – это страны золотого миллиарда. Надо стремиться к этой цели. Сегодня на науку у нас тратится 0,3 процента ВВП.
В последнее время финансирование науки стало расти. Задача в том, чтобы этот прирост тратить на новые формы организации науки, которые, конечно, назрели. Мы должны бороться с бюрократией во всех сферах: и в государственном управлении, и в бизнесе, и в науке. К сожалению, бюрократия растет, даже когда у нее нет денег. Борьба с этим совершенно необходима.
– Раздается много споров и дискуссий о том, оставить ли структуру Академии наук такой, как она есть.
ФОРТОВ: Академия наук является самой, пожалуй, демократической организацией, где всех руководителей выбирают. Это совершенно необходимый элемент ее развития. Если мы это уберем, она превратится в департамент министерства со всеми прелестями, которые там существуют. И вероятность ошибок будет колоссальной. Надо ясно понимать, что Академия наук – организация, созданная для фундаментальных исследований, хотя может и заниматься прикладными исследованиями. Это значит, что принцип управления Академией должен быть другим по сравнению, скажем, с управлением прикладным институтом, когда министр назначает директора и спрашивает с него по полной программе. Академия устроена иначе, это – интеллектуальный центр.
Досье
Академик Фортов Владимир Евгеньевич, директор Института теплофизики экстремальных состояний.
Родился 23 января 1946 г. в подмосковном Ногинске.
С отличием окончил МФТИ.
Работал в научных институтах. Возглавлял Российский фонд фундаментальных исследований (РФФИ), Государственный комитет Российской Федерации по науке и технологиям (ГКНТ).
Был министром науки и технологий Российской Федерации, вице-президентом Российской Академии наук.
С 1992 г. возглавляет Институт теплофизики экстремальных состояний.
Действительный член РАН. Академик-секретарь Отделения энергетики, механики, машиностроения и процессов управления. Член президиума и председатель координационного совета Академии по техническим наукам.
Доктор физико-математических наук. Профессор. Заведующий кафедрой МФТИ.
Автор многих монографий и научных трудов.
Действительный член Европейской академии наук, Американского физического общества, Международной академии астронавтики, Американской национальной инженерной академии и других международных научных организаций. Член германского научного Общества имени Макса Планка. Член Шведской королевской академии инженерных наук.
Награжден Орденами "За заслуги перед Отечеством" III и IV степени и другими государственными наградами.
Женат. Отец и дед.
(Полностью беседу с Владимиром Фортовым слушайте в аудиозаписи).
ФОРТОВ: В последнее время в науке накопилось много тяжелых проблем: и возрастные проблемы, и отсутствие хорошей экспериментальной техники и возможности продолжать полноценную работу. Главное – мы теряем людей. Если посмотреть на ситуацию, я бы на первое место поставил то, что называется не очень удачным выражением "человеческий капитал". По другим позициям мы, видимо, сейчас уже отстали довольно серьезно.
Реформирование науки – вещь необходимая. Вопрос только в том, чтобы оно было оптимальным. Очевидно, что реформу науки надо проводить с учетом мнения самих реформируемых и при их активном участии. Когда за реформу берутся люди, далекие от сути дела, это заканчивается плохо. Нет более заинтересованных людей в развитии науки, чем ученые. Они знают внутренние механизмы движения научного сообщества, знают, как это делается в мире, каких ошибок можно натворить в этой области.
В фокусе любых перемен я бы делал шаги, которые сразу чувствовал бы ученый, работающий в лаборатории. Я бы фокусировал внимание на научном работнике. Ситуация такая, что потеряв этих людей, мы дорого за это заплатим.
– Сейчас самый запутанный и сложный вопрос: что такое эффективный научный коллектив, эффективный институт, и как сокращать коллективы, если уж государство не может их содержать.
ФОРТОВ: Я полностью разделяю тезис, что научный сектор должен находиться в соответствии с реальными возможностями. Тезис правильный, но цифры тоже должны быть названы. Существует некая цифровая характеристика – доля внутреннего валового продукта, которая выделяется на науку. От нее идут все ветви реформирования. Страны, которые тратят более 2 процентов ВВП на науку, – это страны золотого миллиарда. Надо стремиться к этой цели. Сегодня на науку у нас тратится 0,3 процента ВВП.
В последнее время финансирование науки стало расти. Задача в том, чтобы этот прирост тратить на новые формы организации науки, которые, конечно, назрели. Мы должны бороться с бюрократией во всех сферах: и в государственном управлении, и в бизнесе, и в науке. К сожалению, бюрократия растет, даже когда у нее нет денег. Борьба с этим совершенно необходима.
– Раздается много споров и дискуссий о том, оставить ли структуру Академии наук такой, как она есть.
ФОРТОВ: Академия наук является самой, пожалуй, демократической организацией, где всех руководителей выбирают. Это совершенно необходимый элемент ее развития. Если мы это уберем, она превратится в департамент министерства со всеми прелестями, которые там существуют. И вероятность ошибок будет колоссальной. Надо ясно понимать, что Академия наук – организация, созданная для фундаментальных исследований, хотя может и заниматься прикладными исследованиями. Это значит, что принцип управления Академией должен быть другим по сравнению, скажем, с управлением прикладным институтом, когда министр назначает директора и спрашивает с него по полной программе. Академия устроена иначе, это – интеллектуальный центр.
Досье
Академик Фортов Владимир Евгеньевич, директор Института теплофизики экстремальных состояний.
Родился 23 января 1946 г. в подмосковном Ногинске.
С отличием окончил МФТИ.
Работал в научных институтах. Возглавлял Российский фонд фундаментальных исследований (РФФИ), Государственный комитет Российской Федерации по науке и технологиям (ГКНТ).
Был министром науки и технологий Российской Федерации, вице-президентом Российской Академии наук.
С 1992 г. возглавляет Институт теплофизики экстремальных состояний.
Действительный член РАН. Академик-секретарь Отделения энергетики, механики, машиностроения и процессов управления. Член президиума и председатель координационного совета Академии по техническим наукам.
Доктор физико-математических наук. Профессор. Заведующий кафедрой МФТИ.
Автор многих монографий и научных трудов.
Действительный член Европейской академии наук, Американского физического общества, Международной академии астронавтики, Американской национальной инженерной академии и других международных научных организаций. Член германского научного Общества имени Макса Планка. Член Шведской королевской академии инженерных наук.
Награжден Орденами "За заслуги перед Отечеством" III и IV степени и другими государственными наградами.
Женат. Отец и дед.
(Полностью беседу с Владимиром Фортовым слушайте в аудиозаписи).
