Персона грата Cила общества – во мнении
28 марта 2005, 11:30
История показывает, что, отказываясь от диалога с обществом, власть пилит сук, на котором сидит. С 1 июля в России вступает в силу закон "Об Общественной палате", разработанный при участии Института общественного проектирования. Станет ли Общественная палата действенным инструментом для диалога власти и общества, каковы будут ее функции и как будет она взаимодействовать с властью? Об этом ведущий программы Виталий Ушканов беседует с главным редактором журнала "Эксперт" и директором Института общественного проектирования Валерем Фадеевым.
Власть готова к диалогу с обществом, уверяет Валерий Фадеев, но у нас пока мало институтов, которые сделали бы этот диалог эффективным и содержательным. Когда граждане выходят на улицы, это тоже своего рода диалог. Но неправильно доводить дело до митингов, правильно решать вопросы в ходе переговоров, консультаций. Такой площадкой для обсуждения важнейших проблем общества и государства и должна стать Общественная палата. Законопроект, который был разработан при участии Института общественного проектирования, готовился при самом широком участии общественных организаций и гражданских институтов. Заранее были учтены и согласованы многочисленные позиции, поэтому, говорит Фадеев, продукт получился вполне приличным. Будет ли палата работоспособна, зависит от того, кто войдет в ее состав. Если в состав палаты войдут серьезные люди, заинтересованные в развитии гражданского общества в России, в глубоком обсуждении фундаментальных проблем развития страны, желающие это обсуждать и помогать принятию решений, тогда она станет эффективным инструментом, уверен Валерий Фадеев.
– Это правда, что на время работы в Общественной палате ее члены должны будут оставить основное место работы?
ФАДЕЕВ: Нет, это не так. Закон дает членам палаты возможность оставлять основное место работы на время участия в пленарных заседаниях, при этом работодатель не может уволить сотрудника. Некоторые критики считают, что это неправильно, что надо было бы платить зарплату членам Общественной палаты, чтобы они стали профессиональными общественниками. Концепция имеет смысл, но мне кажется неправильным, если в палате будут профессиональные общественники. Там должны заседать люди, которым настолько важно участвовать в общественной работе, что они отдают ей свои силы добровольно.
– Ряд известных людей, в том числе Гарри Каспаров, отказались работать в Общественной палате, называя ее имитацией гражданского общества.
ФАДЕЕВ: Палата не отменяет гражданского общества, она – дополнительный инструмент гражданского общества. Очень важный инструмент, закрепленный законом. Многочисленные гражданские институты получают рычаг, инструмент взаимодействия с властью. Говорят, что это будет министерство гражданского общества, вертикаль гражданского общества. Ничего подобного. В законе этого нет.
– Не повторит ли палата судьбу Совета Федерации, где, как считают некоторые наблюдатели, доминируют лоббисты, и даже не региональные, а представители конкретных бизнес-групп?
ФАДЕЕВ: Ничего не исключено. Чем влиятельнее будет палата, тем больше вокруг нее будет лоббистов. Тем важнее состав участников Общественной палаты.
– Насколько реальными будут полномочия Общественной палаты, ведь закон предусматривает рекомендательный характер ее решений?
ФАДЕЕВ: Нельзя смешивать структуры государственной власти и общественного влияния. Подобная ситуация у нас была с бизнесом, когда в 90-х гг. крупный российский бизнес перепутал государство и капитал и понял, что денег так много, а государство так плохо, что государство можно купить за деньги. Это была колоссальная ошибка. Потому что если государство куплено, оно перестает выполнять свои функции. Нельзя, чтобы общественность залезла на государственное поле.
Общественность должна учиться использовать свою силу. Демократия – это такая система, когда власть разделена и у разных частей общества есть своя власть. У капитала – власть экономически развивать страну. У общества есть свои интересы, свое мнение о развитии страны, и оно должно с этой позиции себя выстраивать. Создание Общественной палаты – шаг в развитии демократии в стране.
– Другой проект вашего института – "изучение социальной стратификации". Что это?
ФАДЕЕВ: Это одно из самых мощных социологических исследований за последние десятилетия, в ходе которого опрошено 15 тысяч человек в 400 населенных пунктах, включая более 100 сел. Респондентам было задано по 150 вопросов. Страты – это просто слои, или группы общества. Нам было важно понять, что как за последние двадцать лет переструктурировалось общество, есть ли в нем ясно выраженные слои или нет, каковы разрывы между слоями, есть ли напряжение в обществе, насколько люди адаптировались к новым условиям жизни? У этого исследования две задачи: получить знания о стране, потому что мы ее очень плохо знаем, и влиять на часть элиты – экспертное и медийное сообщества, – потому что они крайне неадекватно воспринимают собственную страну.
Ранее:
Какой должна быть Общественная палата:беседа с Валерием Фадеевым
Досье
Фадеев Валерий Александрович, директор Института общественного проектирования.
Родился 10 октября 1960 г.
Окончил факультет управления и прикладной математики Московского физико-технического института.
Работал в ЦКБ "Алмаз", Институте энергетических исследований, институте проблем рынка Академии наук. Был заместителем директора экспертного института Российского союза промышленников и предпринимателей.
Работал научным редактором еженедельного журнала "Коммерсантъ Weekly". Работал в еженедельном журнале "Эксперт". Был первым заместителем главного редактора газеты "Известия".
В 1998 г. стал главным редактором журнала "Эксперт".
Возглавляет Гильдию деловой журналистики в составе Медиасоюза.
(Полностью беседу с Валерием Фадеевым слушайте в аудиозаписи).
Власть готова к диалогу с обществом, уверяет Валерий Фадеев, но у нас пока мало институтов, которые сделали бы этот диалог эффективным и содержательным. Когда граждане выходят на улицы, это тоже своего рода диалог. Но неправильно доводить дело до митингов, правильно решать вопросы в ходе переговоров, консультаций. Такой площадкой для обсуждения важнейших проблем общества и государства и должна стать Общественная палата. Законопроект, который был разработан при участии Института общественного проектирования, готовился при самом широком участии общественных организаций и гражданских институтов. Заранее были учтены и согласованы многочисленные позиции, поэтому, говорит Фадеев, продукт получился вполне приличным. Будет ли палата работоспособна, зависит от того, кто войдет в ее состав. Если в состав палаты войдут серьезные люди, заинтересованные в развитии гражданского общества в России, в глубоком обсуждении фундаментальных проблем развития страны, желающие это обсуждать и помогать принятию решений, тогда она станет эффективным инструментом, уверен Валерий Фадеев.
– Это правда, что на время работы в Общественной палате ее члены должны будут оставить основное место работы?
ФАДЕЕВ: Нет, это не так. Закон дает членам палаты возможность оставлять основное место работы на время участия в пленарных заседаниях, при этом работодатель не может уволить сотрудника. Некоторые критики считают, что это неправильно, что надо было бы платить зарплату членам Общественной палаты, чтобы они стали профессиональными общественниками. Концепция имеет смысл, но мне кажется неправильным, если в палате будут профессиональные общественники. Там должны заседать люди, которым настолько важно участвовать в общественной работе, что они отдают ей свои силы добровольно.
– Ряд известных людей, в том числе Гарри Каспаров, отказались работать в Общественной палате, называя ее имитацией гражданского общества.
ФАДЕЕВ: Палата не отменяет гражданского общества, она – дополнительный инструмент гражданского общества. Очень важный инструмент, закрепленный законом. Многочисленные гражданские институты получают рычаг, инструмент взаимодействия с властью. Говорят, что это будет министерство гражданского общества, вертикаль гражданского общества. Ничего подобного. В законе этого нет.
– Не повторит ли палата судьбу Совета Федерации, где, как считают некоторые наблюдатели, доминируют лоббисты, и даже не региональные, а представители конкретных бизнес-групп?
ФАДЕЕВ: Ничего не исключено. Чем влиятельнее будет палата, тем больше вокруг нее будет лоббистов. Тем важнее состав участников Общественной палаты.
– Насколько реальными будут полномочия Общественной палаты, ведь закон предусматривает рекомендательный характер ее решений?
ФАДЕЕВ: Нельзя смешивать структуры государственной власти и общественного влияния. Подобная ситуация у нас была с бизнесом, когда в 90-х гг. крупный российский бизнес перепутал государство и капитал и понял, что денег так много, а государство так плохо, что государство можно купить за деньги. Это была колоссальная ошибка. Потому что если государство куплено, оно перестает выполнять свои функции. Нельзя, чтобы общественность залезла на государственное поле.
Общественность должна учиться использовать свою силу. Демократия – это такая система, когда власть разделена и у разных частей общества есть своя власть. У капитала – власть экономически развивать страну. У общества есть свои интересы, свое мнение о развитии страны, и оно должно с этой позиции себя выстраивать. Создание Общественной палаты – шаг в развитии демократии в стране.
– Другой проект вашего института – "изучение социальной стратификации". Что это?
ФАДЕЕВ: Это одно из самых мощных социологических исследований за последние десятилетия, в ходе которого опрошено 15 тысяч человек в 400 населенных пунктах, включая более 100 сел. Респондентам было задано по 150 вопросов. Страты – это просто слои, или группы общества. Нам было важно понять, что как за последние двадцать лет переструктурировалось общество, есть ли в нем ясно выраженные слои или нет, каковы разрывы между слоями, есть ли напряжение в обществе, насколько люди адаптировались к новым условиям жизни? У этого исследования две задачи: получить знания о стране, потому что мы ее очень плохо знаем, и влиять на часть элиты – экспертное и медийное сообщества, – потому что они крайне неадекватно воспринимают собственную страну.
Ранее:
Какой должна быть Общественная палата:беседа с Валерием Фадеевым
Досье
Фадеев Валерий Александрович, директор Института общественного проектирования.
Родился 10 октября 1960 г.
Окончил факультет управления и прикладной математики Московского физико-технического института.
Работал в ЦКБ "Алмаз", Институте энергетических исследований, институте проблем рынка Академии наук. Был заместителем директора экспертного института Российского союза промышленников и предпринимателей.
Работал научным редактором еженедельного журнала "Коммерсантъ Weekly". Работал в еженедельном журнале "Эксперт". Был первым заместителем главного редактора газеты "Известия".
В 1998 г. стал главным редактором журнала "Эксперт".
Возглавляет Гильдию деловой журналистики в составе Медиасоюза.
(Полностью беседу с Валерием Фадеевым слушайте в аудиозаписи).
