Персона грата Какой Кавказ нужен России?
4 октября 2004, 11:30
Как обеспечить безопасность граждан? Какой Кавказ нужен России? Умеем ли мы жить вместе в мире и спокойствии?
Об этом беседа с гостем программы "Персона грата" - членом Совета Федерации, председателем Совета Ассамблеи народов России Рамазаном Абдулатиповым.
АБДУЛАТИПОВ Рамазан Гаджимурадович – член Совета Федерации. Родился 4 августа 1946 года в высокогорном дагестанском ауле в многодетной аварской семье. Работал в районной больнице, служил в армии, окончил исторический факультет Дагестанского Госуниверситета и аспирантуру Ленинградского Госуниверситета. Работал в районном комитете ВЛКСМ. Преподавал в Ленинградском университете, в Мурманском высшем морском училище, Дагестанском Педагогическом Институте. Работал в отделе межнациональных отношений ЦК КПСС. Был председателем Совета национальностей Верховного Совета РСФСР, вице-спикером Совета Федерации, депутатом Государственной Думы, заместителем председателя правительства. С декабря 2000 года представляет в Верхней палате парламента администрацию Саратовской области. Член комитета Совета Федерации по международным делам. Доктор философских наук, профессор. Автор более 30 монографий, около 200 научных и публицистических статей, руководитель кафедры национальных отношений и федерализма Российской Академии государства и службы при президенте РФ. Почетный председатель Союза мусульман России. Председатель Совета Ассамблеи народов России.
- Какие настроения преобладают сегодня на Кавказе, чего там ждут от России?
АБДУЛАТИПОВ: Прежде всего, на Кавказе ждут понимания того, что Кавказ – это и есть Россия. А жители Северного Кавказа – это граждане России. Это понимание, конечно, есть на уровне руководства, но этого понимания нет на уровне чиновников, милиции. И это понимание снижается на фоне последних трагедий. И почему-то, нагнетая враждебность по отношению к кавказцам, забывают, что Беслан – это тоже Кавказ. И те, кто пострадали, и те, кто нападали – кавказцы. Поэтому важно уметь отличить два Кавказа.
На Кавказе много разных настроений. Очень много людей не обустроенных. А для того, чтобы человек чувствовал себя гражданином, он должен быть обустроен, по своим правам, по своему социальному и экономическому статусу. И как нигде на Кавказе богатые еще больше богатеют, а бедные еще больше беднеют. А Кавказ – такое место, где такое неравноправие воспринимается оскорбительно. И виновного, как правило, ищут на стороне. Как говорят те же бандиты, виновата колониальная политика России. Или такие же бандиты из Москвы говорят, что надо выселить всех этих кавказцев, что это они во всем виноваты. Стереотипов хватает.
- А то, что говорят, что молодежь на Кавказе скорее возьмет автоматы и пойдет убивать и грабить, чем будет работать, – это тоже неверный стереотип?
АБДУЛАТИПОВ: Это настолько неверный стереотип, что совершенно не соответствует природе этих народов. Именно на Кавказе каждое село имело свое ремесло. На Кавказе даже говорили раньше: от аула, где нет мастеров, Бог не принимает молитву. Это талантливые народы, народы, которые создали уникальную цивилизацию. Эти народы, не имея каких-либо природных ресурсов, своим ремеслом достаточно хорошо жили и выходили на рынок, и на российский, и на грузинский еще в XVI, XVII веках. В этом регионе, особенно в Дагестане, жили известные на весь мир ученые, врачи. Это наша трагедия, что сейчас так происходит.
Недавно я прочитал данные, что на одно рабочее место на Кавказе приходится 165 претендентов. Один устроился, что должны делать 164? Часть из них едет в Махачкалу, там все занято своими, родственниками, близкими начальников. Что раньше делал дагестанец, такой как я? Я ехал в Ленинград, учился, потом ехал в Мурманск, работал и жил нормальной человеческой жизнью. Сегодня, как только он выехал, его уже ловят. Не успеет он доехать до Москвы, его поймают неоднократно. Никуда его фактически на работу, этого бедолагу, не берут. Один депутат Московской городской думы дошел до того, что надо закрыть Москву от Махачкалы. Это что за страна у нас будет?
Когда человека нигде не берут, что он делает? Они очень активные, мужественные, и в хорошем, и в плохом смысле, по последствиям. Эти люди попадают в разные преступные группировки, которые их используют в своих целях. Многие из них попадают в тюрьмы. Это трагедия людей. От хорошей жизни никто из своего дома уходить не будет. От хорошей жизни никто в руки автомат не возьмет. Но когда он попадает под влияние, когда он становится фанатиком, когда у него уже руки в крови, тут уже пошло-поехало.
Я никого не оправдываю, а только говорю, что надо беречь людей. Я недавно прочитал у исследователя человеческой личности Фромма, что иногда наступает время, когда безопасность ценится выше свободы. На Кавказе уже давно наступил период, когда человек ценит выше безопасность, чем свободу. И эти крики первых город демократии ушли в прошлое. Я еще раз подчеркиваю, что именно на Кавказе люди как нигде люди страдают от отсутствия безопасности.
(Полное интервью с Р.Абдулатиповым слушайте в аудиофайле программы "Персона грата")
Об этом беседа с гостем программы "Персона грата" - членом Совета Федерации, председателем Совета Ассамблеи народов России Рамазаном Абдулатиповым.
АБДУЛАТИПОВ Рамазан Гаджимурадович – член Совета Федерации. Родился 4 августа 1946 года в высокогорном дагестанском ауле в многодетной аварской семье. Работал в районной больнице, служил в армии, окончил исторический факультет Дагестанского Госуниверситета и аспирантуру Ленинградского Госуниверситета. Работал в районном комитете ВЛКСМ. Преподавал в Ленинградском университете, в Мурманском высшем морском училище, Дагестанском Педагогическом Институте. Работал в отделе межнациональных отношений ЦК КПСС. Был председателем Совета национальностей Верховного Совета РСФСР, вице-спикером Совета Федерации, депутатом Государственной Думы, заместителем председателя правительства. С декабря 2000 года представляет в Верхней палате парламента администрацию Саратовской области. Член комитета Совета Федерации по международным делам. Доктор философских наук, профессор. Автор более 30 монографий, около 200 научных и публицистических статей, руководитель кафедры национальных отношений и федерализма Российской Академии государства и службы при президенте РФ. Почетный председатель Союза мусульман России. Председатель Совета Ассамблеи народов России.
- Какие настроения преобладают сегодня на Кавказе, чего там ждут от России?
АБДУЛАТИПОВ: Прежде всего, на Кавказе ждут понимания того, что Кавказ – это и есть Россия. А жители Северного Кавказа – это граждане России. Это понимание, конечно, есть на уровне руководства, но этого понимания нет на уровне чиновников, милиции. И это понимание снижается на фоне последних трагедий. И почему-то, нагнетая враждебность по отношению к кавказцам, забывают, что Беслан – это тоже Кавказ. И те, кто пострадали, и те, кто нападали – кавказцы. Поэтому важно уметь отличить два Кавказа.
На Кавказе много разных настроений. Очень много людей не обустроенных. А для того, чтобы человек чувствовал себя гражданином, он должен быть обустроен, по своим правам, по своему социальному и экономическому статусу. И как нигде на Кавказе богатые еще больше богатеют, а бедные еще больше беднеют. А Кавказ – такое место, где такое неравноправие воспринимается оскорбительно. И виновного, как правило, ищут на стороне. Как говорят те же бандиты, виновата колониальная политика России. Или такие же бандиты из Москвы говорят, что надо выселить всех этих кавказцев, что это они во всем виноваты. Стереотипов хватает.
- А то, что говорят, что молодежь на Кавказе скорее возьмет автоматы и пойдет убивать и грабить, чем будет работать, – это тоже неверный стереотип?
АБДУЛАТИПОВ: Это настолько неверный стереотип, что совершенно не соответствует природе этих народов. Именно на Кавказе каждое село имело свое ремесло. На Кавказе даже говорили раньше: от аула, где нет мастеров, Бог не принимает молитву. Это талантливые народы, народы, которые создали уникальную цивилизацию. Эти народы, не имея каких-либо природных ресурсов, своим ремеслом достаточно хорошо жили и выходили на рынок, и на российский, и на грузинский еще в XVI, XVII веках. В этом регионе, особенно в Дагестане, жили известные на весь мир ученые, врачи. Это наша трагедия, что сейчас так происходит.
Недавно я прочитал данные, что на одно рабочее место на Кавказе приходится 165 претендентов. Один устроился, что должны делать 164? Часть из них едет в Махачкалу, там все занято своими, родственниками, близкими начальников. Что раньше делал дагестанец, такой как я? Я ехал в Ленинград, учился, потом ехал в Мурманск, работал и жил нормальной человеческой жизнью. Сегодня, как только он выехал, его уже ловят. Не успеет он доехать до Москвы, его поймают неоднократно. Никуда его фактически на работу, этого бедолагу, не берут. Один депутат Московской городской думы дошел до того, что надо закрыть Москву от Махачкалы. Это что за страна у нас будет?
Когда человека нигде не берут, что он делает? Они очень активные, мужественные, и в хорошем, и в плохом смысле, по последствиям. Эти люди попадают в разные преступные группировки, которые их используют в своих целях. Многие из них попадают в тюрьмы. Это трагедия людей. От хорошей жизни никто из своего дома уходить не будет. От хорошей жизни никто в руки автомат не возьмет. Но когда он попадает под влияние, когда он становится фанатиком, когда у него уже руки в крови, тут уже пошло-поехало.
Я никого не оправдываю, а только говорю, что надо беречь людей. Я недавно прочитал у исследователя человеческой личности Фромма, что иногда наступает время, когда безопасность ценится выше свободы. На Кавказе уже давно наступил период, когда человек ценит выше безопасность, чем свободу. И эти крики первых город демократии ушли в прошлое. Я еще раз подчеркиваю, что именно на Кавказе люди как нигде люди страдают от отсутствия безопасности.
(Полное интервью с Р.Абдулатиповым слушайте в аудиофайле программы "Персона грата")
