Поговорим с Михаилом Веллером (архив) Отрицание отрицания
2 июля 2008, 19:46
Иногда возникают мысли, что государь-император Петр Алексеевич Первый, Великий хорошо представлял, что делать, когда был на стажировке в Голландии и проникся большим уважением к способности голландцев в разных передовых областях. И когда норовил импортировать голландцев в посильном количестве и ставить их на разнообразные руководящие, цивилизаторские, административные должности. И может быть, если у нас поставить голландцев руководить еще кое-где кое-чем, то мы тоже добирались бы до чего-нибудь вроде полуфиналов европейских чемпионатов или чего-нибудь в таком же духе. Это что касается футбола...
(Запись этой беседы слушайте в аудиофайле)
ВЕЛЛЕР: Как вы замечаете, июнь кончается, а политическая жизнь в стране продолжает кипеть. Все следили за тем, что происходило в Петербурге; что происходит в Думе, которая старается успеть принять какие-то законы до ухода на каникулы, мы видим, но что из этого выйдет, сказать, однако, не можем. Но у нас есть звонок...
СЛУШАТЕЛЬ: Почему мы не имеем права знать о Великой Отечественной войне истину? За что погибли двадцать семь миллионов? За свободу, демократию, за авторитаризм? Почему президент считает, что мы не имеем права пересматривать историю? Мы имеем право знать правду о войне!
ВЕЛЛЕР: Я категорически согласен с утверждением, что "свобода и демократия - это я". Страна - это я, государство - это я, закон - это я. Если бы все были проникнуты подобным сознанием, то наши дела шли бы намного лучше, однако мы вечно полагаем, что закон, свобода, демократия и государство - это кто-нибудь другой, - тот, кто в стороне, кто выше и значительнее.
Что касается свободы информации, то ее у нас после 91-го года никто не отменял. Де-юре. А де-факто - кому что удается наковырять. Сегодня вот что облегчает жизнь желающим знать правду. Во-первых, интернет все-таки стал достаточно общедоступным. Сегодня какой-то компьютер может стоить очень недорого, и вход в интернет тоже может стоить сравнительно недорого; там можно найти очень многое.
Во-вторых, существуют книги по истории Второй мировой войны, изданные у нас в последние пятнадцать лет, и они продолжают переиздаваться. Ни в одной книге всей правды объективно найти, разумеется, невозможно. Если бы можно было взять в руки одну книгу и из нее узнать исчерпывающе и точно хотя бы основы! Но таких книг нет. А кто интересуется, тот вынужден читать одну, другую, десятую, девяносто пятую, сравнивать и из этого делать свои выводы.
Точного количества жертв со стороны Советского Союза во Второй мировой войне никто не учитывал и никто никогда не узнает. Сначала было названо семь миллионов, чтобы у нас было потерь столько же, сколько у Германии, - поровну; потом появилась цифра двадцать миллионов, когда сказали, что у нас - гораздо больше; потом была названа цифра двадцать семь - двадцать восемь миллионов... Когда считают с таким разбросом миллионы, то, честно говоря, делается страшно...
Что касается пересмотра истории, - историю пересматривать невозможно, потому что история - то, что было на самом деле, и этого уже сам Господь Бог не сможет ни изменить, ни отменить, потому что время течет в одном направлении. Пересматривать можно лживые, неточные, или совершенно глупые и неправильные версии и описания истории, а вот это совсем другое дело...
Когда нам говорят неправду, а потом говорят: не смейте говорить правду, потому что нельзя пересматривать историю, норовя свести все к следующему: поскольку никто не смеет отрицать, что мы ценой огромных жертв, ценой массового героизма, ценой огромного напряжения всего народа выиграли Великую Отечественную войну, то любая попытка что-то пересмотреть означает попытку отрицать, что мы действительно победили. Нет, никто отрицать это, надеюсь, не собирается. Собираются отрицать, что у немцев было больше техники в 41-м году (или когда бы то ни было), больше солдат, больше боеприпасов, или что мы были абсолютно не готовы к войне, хотя у нас почему-то всего было больше. Или что во всех сражениях мы практически всегда побеждали большей кровью, с большими потерями, с большим расходом техники, боеприпасов, живой силы.
И когда пытаются говорить такие вещи, раздаются вопли: "Не смейте пересматривать историю!" Хотя это не пересмотр истории; это выяснение, установление истории вместо лжи, заказанной таким отделом политбюро ЦК КПСС, как Главполитуправление министерства обороны. Под этим управлением сидела организация, нечто вроде Института военной истории, где люди в генеральских погонах писали то, что им было приказано. Прикажут так - напишут так. Войну выиграл товарищ Сталин, потом - товарищ Хрущев, который был на главных участках. Потом войну выиграл Брежнев на Малой земле. Был краткий период, когда войну выиграл... товарищ Андропов, возглавляя партизанское движение в Карелии; такая точка зрения появилась мгновенно.
Так почему нельзя знать правду? Можно; знайте. Но не думайте, что вам ее будут вкладывать в рот, потому что и сегодня слишком много людей кормится на лжи...
(Запись этой беседы слушайте в аудиофайле)
ВЕЛЛЕР: Как вы замечаете, июнь кончается, а политическая жизнь в стране продолжает кипеть. Все следили за тем, что происходило в Петербурге; что происходит в Думе, которая старается успеть принять какие-то законы до ухода на каникулы, мы видим, но что из этого выйдет, сказать, однако, не можем. Но у нас есть звонок...
СЛУШАТЕЛЬ: Почему мы не имеем права знать о Великой Отечественной войне истину? За что погибли двадцать семь миллионов? За свободу, демократию, за авторитаризм? Почему президент считает, что мы не имеем права пересматривать историю? Мы имеем право знать правду о войне!
ВЕЛЛЕР: Я категорически согласен с утверждением, что "свобода и демократия - это я". Страна - это я, государство - это я, закон - это я. Если бы все были проникнуты подобным сознанием, то наши дела шли бы намного лучше, однако мы вечно полагаем, что закон, свобода, демократия и государство - это кто-нибудь другой, - тот, кто в стороне, кто выше и значительнее.
Что касается свободы информации, то ее у нас после 91-го года никто не отменял. Де-юре. А де-факто - кому что удается наковырять. Сегодня вот что облегчает жизнь желающим знать правду. Во-первых, интернет все-таки стал достаточно общедоступным. Сегодня какой-то компьютер может стоить очень недорого, и вход в интернет тоже может стоить сравнительно недорого; там можно найти очень многое.
Во-вторых, существуют книги по истории Второй мировой войны, изданные у нас в последние пятнадцать лет, и они продолжают переиздаваться. Ни в одной книге всей правды объективно найти, разумеется, невозможно. Если бы можно было взять в руки одну книгу и из нее узнать исчерпывающе и точно хотя бы основы! Но таких книг нет. А кто интересуется, тот вынужден читать одну, другую, десятую, девяносто пятую, сравнивать и из этого делать свои выводы.
Точного количества жертв со стороны Советского Союза во Второй мировой войне никто не учитывал и никто никогда не узнает. Сначала было названо семь миллионов, чтобы у нас было потерь столько же, сколько у Германии, - поровну; потом появилась цифра двадцать миллионов, когда сказали, что у нас - гораздо больше; потом была названа цифра двадцать семь - двадцать восемь миллионов... Когда считают с таким разбросом миллионы, то, честно говоря, делается страшно...
Что касается пересмотра истории, - историю пересматривать невозможно, потому что история - то, что было на самом деле, и этого уже сам Господь Бог не сможет ни изменить, ни отменить, потому что время течет в одном направлении. Пересматривать можно лживые, неточные, или совершенно глупые и неправильные версии и описания истории, а вот это совсем другое дело...
Когда нам говорят неправду, а потом говорят: не смейте говорить правду, потому что нельзя пересматривать историю, норовя свести все к следующему: поскольку никто не смеет отрицать, что мы ценой огромных жертв, ценой массового героизма, ценой огромного напряжения всего народа выиграли Великую Отечественную войну, то любая попытка что-то пересмотреть означает попытку отрицать, что мы действительно победили. Нет, никто отрицать это, надеюсь, не собирается. Собираются отрицать, что у немцев было больше техники в 41-м году (или когда бы то ни было), больше солдат, больше боеприпасов, или что мы были абсолютно не готовы к войне, хотя у нас почему-то всего было больше. Или что во всех сражениях мы практически всегда побеждали большей кровью, с большими потерями, с большим расходом техники, боеприпасов, живой силы.
И когда пытаются говорить такие вещи, раздаются вопли: "Не смейте пересматривать историю!" Хотя это не пересмотр истории; это выяснение, установление истории вместо лжи, заказанной таким отделом политбюро ЦК КПСС, как Главполитуправление министерства обороны. Под этим управлением сидела организация, нечто вроде Института военной истории, где люди в генеральских погонах писали то, что им было приказано. Прикажут так - напишут так. Войну выиграл товарищ Сталин, потом - товарищ Хрущев, который был на главных участках. Потом войну выиграл Брежнев на Малой земле. Был краткий период, когда войну выиграл... товарищ Андропов, возглавляя партизанское движение в Карелии; такая точка зрения появилась мгновенно.
Так почему нельзя знать правду? Можно; знайте. Но не думайте, что вам ее будут вкладывать в рот, потому что и сегодня слишком много людей кормится на лжи...
