Поговорим с Михаилом Веллером (архив) Путь к бессмертию: ошибка гения
Гости программы "Поговорим" занимаются тем, что должно заинтересовать (или со временем заинтересует) всех: доктор биологических наук, декан биоинженерного факультета МГУ, академик Российской академии наук (РАН) Владимир Петрович Скулачев и ведущий сотрудник биофака МГУ Максим Владимирович Скулачев. Думается, слушатели уже поняли, что это отец и сын...
- Старыми станут все, - не дожить до старости - большое горе. Но давайте сразу возьмем быка за рога: старость лечить нельзя (куда от нее денешься)? Или все-таки можно?
акад. Владимир СКУЛАЧЁВ: Если вы спросите сто врачей-гериатров, которые занимаются старостью, то по крайней мере девяносто пять человек ответят, что лечить старость нельзя. .Вообще гериатрия - область медицины, которая должна помочь пожилым людям в их пути на кладбище. Не ускорить, конечно, процесс, - замедлить. Но это область медицины, которая не обязана лечить и вылечивать болезнь, поскольку считается, что старость - это не болезнь, а свойство сложной системы, которая рано или поздно ломается. И процесс этот неизбежен. .А поэтому спрашивать гериатра, почему пациент умер, некрасиво и неправильно...
Наша точка зрения иная, и это не наши слова, - их сказал наш великий соотечественник Илья Ильич Мечников, - старость - это болезнь, которую надо вылечивать. Мечников даже предложил способ её вылечивать, - сейчас уже ясно, что он глубоко ошибочен, и хорошо, что люди не пошли по этому пути. Но, как говорится, нет ничего поучительнее, чем ошибки гения...Но сама постановка вопроса, что старость надо вылечивать, нам кажется правомерной...
Подход Мечникова был следующий: мы отравляемся ядами, которые образуются бактериями, живущими в нашем толстом кишечнике, и их надо убирать в младенческом возрасте. И тогда человек будет жить гораздо дольше. Теперь ясно, что без этих бактерий, без их сигналов человек жить не может вообще. Конечно, любое живое существо образует какое-то количество ядовитых продуктов; мы сами образуем (и это очень важно для нашей философии борьбы со старением!) очень ядовитые формы кислорода.
Максим СКУЛАЧЁВ: Мечников был прав в том, что вычислил: что-то отравляет нас изнутри.
акад. Владимир СКУЛАЧЁВ: Но ошибся в адресе: нас отравляют не бактерии, а, видимо, митохондрии, которые произошли от бактерий... И это тоже ошибка гения...
Главная часть кислорода в нашем организме поглощается именно митохондриями. К счастью, он почти весь превращается в безобидную воду, - вода не токсична. Но менее одного проццента потребляемого нами кислорода превращается в ядовитые радикалы кислорода: молекула кислорода приобретает лишний электрон. Вначале думали, что это просто расплата за аэробный способ жизни. Это очень агрессивное вещество! Поэтому закисление тканей очень опасно...А далее цепочка превращений приводит к образованию радикала гидроксила. А этот яд может испортить любую молекулу, которая у нас есть - и все наши гены, и все белки...Этот монстр всеяден Спастись невозможно; можно только либо его уничтожить, либо - еще лучше - предотвратить его образование.
Ученые расходятся лишь в одном: большинство считает этот процесс неизбежным (ну так сложилось, что автомобиль ржавеет!), и точно так же "ржавеем" мы. Но есть и другая точка зрения, впервые высказанная еще в XIX-м веке великим Августом Вейсманом. он сказал, что смерть возникла в процессе эволюции живых существ. Сначала они не умирали, а потом для ускорения эволюции начали умирать. Если это так, то мы содержим в себе механизм биохимического самоубийства. И, в принципе, мы умеем ломать механизмы, - ломать - не строить!...Давайте сломаем этот механизм!..
(Повтор программы "Поговорим с Михаилом Веллером" от 29.12.2013)
