Поговорим с Михаилом Веллером (архив) Закон гравитации для кирпича
10 июня 2008, 17:52
То, что системная коррупция пронизывает все структуры государственного организма, ни для кого не секрет. Известно также, что борьбу с этим злом намерен возглавить сам президент Медведев. Ответственным за исполнение при этом назначен глава администрации Сергей Нарышкин. Будет ли этого достаточно если не для искоренения коррупции, то хотя бы для ее существенного уменьшения?
(Запись этой беседы слушайте в аудиофайле)
ВЕЛЛЕР: При большом желании и таким образом коррупцию можно как минимум здорово уменьшить. Когда Медведев при вступлении в должность сказал, что у нас имеет место правовой нигилизм, то, переводя с русского на русский, можно было бы сказать "бесправие"; это в общем и целом совершенно одно и то же. Социальное общество по законам Вселенной, по законам природы устроено так, что "течет" сверху вниз. Что нижние слои как под матрицу печатаются, копируют нормы поведения верхних слоев.
Это означает следующее. Предположим, мы считаем, что на самых верхних двух этажах (это даже нельзя назвать коррупцией) просто собираются серьезные люди, просто решают свои вопросы; в конце концов, законы сегодня одни, а завтра, знаете ли, другие. Но все, что ниже, где безмерно воруют миллионы людей, давая и беря взятки, - вот с этим мы поборемся... Так вот, это не проходит. Это не проходит на уровне закона о гравитации: брошенный вверх кирпич обязательно упадет вниз. Потому что если имеется коррупция на самом верху, то она всегда будет копироваться внизу. Абсолютно всегда.
Другое дело, что верх может быть кристально честным, а внизу жулики, воры и казнокрады все-таки будут бегать. Но тогда они будут бегать в незначительных количествах, давить их будут обязательно, и будут они достаточно угнетенным и презираемым слоем общества, жизнь которому будут затруднять все нормальные граждане. Потому что все смотрят на единственный френч Сталина, единственный костюм Ленина, солдатскую койку Гитлера или еще что-нибудь в этом роде, и все убеждены, что наверху живут очень скромно и очень честно.
Лично я полагаю (впрочем, не один я), что когда бывшему президенту с его семьей выписывается индульгенция, отпущение всех грехов без их рассмотрения, освобождение от какой бы то ни было ответственности за какие бы то ни было административные или уголовные деяния, то в этих условиях никакая борьба с коррупцией абсолютно невозможна. Потому что это есть узаконивание, легитимизация коррупции на самом верхнем уровне. Начинать, по идее, надо с себя.
Так что и борьба с коррупцией - это прекрасно, и то, что президент ее возглавит - прекрасно. И то, что глава администрации будет рулить этим процессом, тоже прекрасно. Но сначала давайте посмотрим, что имеют все роды, семьи, родственники, ближайшие друзья всех тех, кто рулит страной. И откуда у них состояния. И пусть они в этом отчитаются в пределах ста рублей, например. И когда будет известно всем, что с властью у нас, ребята, все в порядке, власть прозрачная, власть честная, что сама власть не ворует, - берите пример со старших, - тогда можно будет сверху вниз давить нашу коррупцию.
До тех пор, пока этого не будет, все это, разумеется, останется разговорами. И более того: у нас ведь не стоит вопрос о стопроцентном искоренении коррупции. Полагается, что ее нельзя избежать точно так же, как нельзя избежать силы трения. Трение будет всегда, но его надо минимизировать, свести к каким-то приличным небольшим величинам; давайте мы коррупцию минимизируем!
А она не минимизируется, потому что за последние восемь лет количество миллиардеров в России увеличилось в десять раз, а разрыв между самыми богатыми и самыми бедными, несмотря на повышение зарплат и безумные нефтяные сотни миллиардов, увеличился. И люди тоже хотят жить хорошо, решать свои вопросы, и дают взятки тем, кто мечтает эти взятки брать. И это уголовно наказуемое взяточничество скромно именуется "статусной рентой". С такой рентой в общем неплохо бы в мордовских лагерях, как выражался герой в исполнении Высоцкого, "...телогреечку - и вперед на лесосеку в солнечный Коми". И до тех пор, пока этого не произойдет, мы будем мечтать о том, что мы искореним коррупцию...
(Запись этой беседы слушайте в аудиофайле)
ВЕЛЛЕР: При большом желании и таким образом коррупцию можно как минимум здорово уменьшить. Когда Медведев при вступлении в должность сказал, что у нас имеет место правовой нигилизм, то, переводя с русского на русский, можно было бы сказать "бесправие"; это в общем и целом совершенно одно и то же. Социальное общество по законам Вселенной, по законам природы устроено так, что "течет" сверху вниз. Что нижние слои как под матрицу печатаются, копируют нормы поведения верхних слоев.
Это означает следующее. Предположим, мы считаем, что на самых верхних двух этажах (это даже нельзя назвать коррупцией) просто собираются серьезные люди, просто решают свои вопросы; в конце концов, законы сегодня одни, а завтра, знаете ли, другие. Но все, что ниже, где безмерно воруют миллионы людей, давая и беря взятки, - вот с этим мы поборемся... Так вот, это не проходит. Это не проходит на уровне закона о гравитации: брошенный вверх кирпич обязательно упадет вниз. Потому что если имеется коррупция на самом верху, то она всегда будет копироваться внизу. Абсолютно всегда. Другое дело, что верх может быть кристально честным, а внизу жулики, воры и казнокрады все-таки будут бегать. Но тогда они будут бегать в незначительных количествах, давить их будут обязательно, и будут они достаточно угнетенным и презираемым слоем общества, жизнь которому будут затруднять все нормальные граждане. Потому что все смотрят на единственный френч Сталина, единственный костюм Ленина, солдатскую койку Гитлера или еще что-нибудь в этом роде, и все убеждены, что наверху живут очень скромно и очень честно.
Лично я полагаю (впрочем, не один я), что когда бывшему президенту с его семьей выписывается индульгенция, отпущение всех грехов без их рассмотрения, освобождение от какой бы то ни было ответственности за какие бы то ни было административные или уголовные деяния, то в этих условиях никакая борьба с коррупцией абсолютно невозможна. Потому что это есть узаконивание, легитимизация коррупции на самом верхнем уровне. Начинать, по идее, надо с себя.
Так что и борьба с коррупцией - это прекрасно, и то, что президент ее возглавит - прекрасно. И то, что глава администрации будет рулить этим процессом, тоже прекрасно. Но сначала давайте посмотрим, что имеют все роды, семьи, родственники, ближайшие друзья всех тех, кто рулит страной. И откуда у них состояния. И пусть они в этом отчитаются в пределах ста рублей, например. И когда будет известно всем, что с властью у нас, ребята, все в порядке, власть прозрачная, власть честная, что сама власть не ворует, - берите пример со старших, - тогда можно будет сверху вниз давить нашу коррупцию.
До тех пор, пока этого не будет, все это, разумеется, останется разговорами. И более того: у нас ведь не стоит вопрос о стопроцентном искоренении коррупции. Полагается, что ее нельзя избежать точно так же, как нельзя избежать силы трения. Трение будет всегда, но его надо минимизировать, свести к каким-то приличным небольшим величинам; давайте мы коррупцию минимизируем!
А она не минимизируется, потому что за последние восемь лет количество миллиардеров в России увеличилось в десять раз, а разрыв между самыми богатыми и самыми бедными, несмотря на повышение зарплат и безумные нефтяные сотни миллиардов, увеличился. И люди тоже хотят жить хорошо, решать свои вопросы, и дают взятки тем, кто мечтает эти взятки брать. И это уголовно наказуемое взяточничество скромно именуется "статусной рентой". С такой рентой в общем неплохо бы в мордовских лагерях, как выражался герой в исполнении Высоцкого, "...телогреечку - и вперед на лесосеку в солнечный Коми". И до тех пор, пока этого не произойдет, мы будем мечтать о том, что мы искореним коррупцию...
