Поговорим с Михаилом Веллером (архив) Труд гастарбайтеров выгоднее труда сограждан

Прежде чем начать отвечать на вопросы слушателей, автору программы хотелось бы поздравить с праздником Пасхи как всех православных, для которых это главный религиозный праздник, так и всех остальных, потому что есть точка зрения, что Господь Всеблагой един для всех, и кроме того, праздник этот можно рассматривать как неуничтожимость Добра и бессмертие Истины, о чем очень полезно иногда нам вспоминать в жизни нашей горестной...

ВЕЛЛЕР: Хочется надеяться, что наши вопросы и ответы будут носить более-менее праздничный, приподнятый характер, ведь невозможно полагать, что у нас абсолютно все нехорошо... Если говорить о сегодняшнем дне в истории, то православие на Руси сложилось не изначально от принятия христианства, о чем многие, вероятно, знают. Потому что когда Русь была крещена, то особой распри между Константинополем, то бишь Византийской церковью, и Римом не было, и Церковь христианская была едина. И лишь в середине XI-го века, когда возникла распря между Церковью восточной, Константинопольской, и западной, Римской, главы церквей не то что бы прокляли друг друга, но отказали друг другу в доверии. После этого и начались разночтения между Церковью западной и Церковью восточной.

СЛУШАТЕЛЬ: Мой вопрос относится к другой сфере, не связанной с религиозной темой. Что, если нам отказаться от гастарбайтеров? Ведь у нас есть безработица, и вообще много людей, которые заняты в непроизводственной сфере - например, множество охранников, людей, занятых в игорном бизнесе... Может быть, нам нужно более эффективно использовать собственные трудовые ресурсы?

ВЕЛЛЕР: Вопрос этот, действительно, задается очень многими. Но прежде нужно разобраться, где чего хватает, а где - не хватает.

С одной стороны, есть множество россиян, оказавшихся на пределами нынешней Российской Федерации. Они живут и в Прибалтике, и в странах, ранее называвшихся республиками Средней Азии, хотя о них и об исходе русских оттуда разговор отдельный, и на Украине. И многие из них вернулись бы в Россию, если бы было разработано нечто вроде нормальной программы репатриации своих собственных граждан, которые хотят вернуться на свою собственную родину.

Для этого люди должны получить какое-никакое жилье, изначальное материальное пособие, быть куда-то пристроенными на учебу, на работу, чтобы им было гарантировано лечение. И тогда у нас были бы десятки миллионов людей, сограждан, близких нам и этнически, и религиозно, и исторически, и традиционно, и как угодно.

Такая программа до сих пор не разработана, хотя многие страны, как Германия в послевоенные годы, принимали сограждан. А самый вопиющий пример - это Израиль, крошечное государство, разработавшее огромные программы по репатриации, принимавшее просто огромные количества людей, значительные даже относительно собственного населения, когда в страну с населением, допустим, пять миллионов в год приезжает пятьсот тысяч человек - десять процентов населения. (Для нас это означало бы репатриацию четырнадцати миллионов человек ежегодно). И все они на крошечном клочке выжженной земли как-то принимались, селились, устраивались, и никто не оставался без куска хлеба и крыши над головой.

Мы могли сделать это, особенно имея огромные, бешеные нефтяные деньги, которые лежат не в нашей экономике. Если это было бы сделано, то на ближайшие годы проблема гастарбайтеров, разумеется, была бы решена. Но выгодно ли это тем, кто использует гастарбайтеров на производстве, если устроиться так, чтобы их не регистрировать, не платить за них никакие налоги, платить им зарплату ниже низкого, потому что у себя на родине они и того не заработают, - работы нет? Получается, что материально для тех, кто использует их на стройках и прочих отраслях, гастарбайтеры намного выгоднее. Дальше идет система взяток, которая культурно называется "лоббированием интересов".

Сегодня трудно взвесить и сосчитать точно, какой расклад получился бы, если бы мы смогли заменить всех гастарбайтеров на своих граждан. Но тенденция нехорошая. Понимаете, капитализм - такая вещь, которая первым делом вынюхивает и высасывает то направление, где большая прибыль. Вот в использовании труда гастарбайтеров большая прибыль; им не нужно давать квартиры, зарплаты, бесплатное образование и медицинское обеспечение, их можно селить по десять человек в комнату и платить нищенскую зарплату.

Таким образом, нам нужны очень жесткие регулирующие моменты нашего дикого полукапитализма для нашего же собственного блага, но эта тема уже выходит за рамки нашего разговора. То есть, конечно, нам нужно больше думать о своих людях и немного меньше - о прибыли тех верхних трех процентов, которые живут со все большим отрывом от самых бедных...