Поговорим с Михаилом Веллером (архив) Обоснования грабежа
22 апреля 2008, 17:48
Ответы на письма слушателей - всегда лотерея, потому что физически ответить на все письма в эфире просто нельзя. Поэтому автор программы намерен ответить на некоторые характерные послания, честно вытащенные из трех огромных куч читательских писем.
ВЕЛЛЕР: Вот как, скажем, на письмо из Перми. Вопросов оно, надо сказать, не содержит; это серьезная брошюра об экономических отношениях между людьми, статьи, изданные в Перми в 2005-м году. Здесь содержатся вполне разумные мысли, составлены хорошие таблицы, есть интересные выкладки. Можно только поблагодарить автора за то, что он прислал на радио эту брошюру, которая внимательно прочитана и, возможно, пригодится кому-то в работе. А вот в письме из Саратова содержится якобы моя рекомендация, сделанная будто бы по моим передачам: олигархов пересажать, их богатства вернуть народу, Зюганов отдыхает... Но ведь это мы уже проходили! Нефтяной вопрос гораздо более сложен, значит, автор программы неправ?
Нет, такого мы не проходили. Потому что до сих пор за тысячу лет истории России никогда со времен пришествия норманнов в IX веке не было такого, чтобы бралась страна и делилась на части между конкретными людьми, которые этими частями начинали владеть. И со времен княжеских междоусобиц, когда князья дрались друг с другом за столы - города, где они держали свои ставки и вокруг которых собирали дань, такого не было.
Речь идет ни в коем случае не о том, чтобы отобрать у людей то, что они так или иначе сделали, и я об этом говорил неоднократно. Вот был капиталист - спрут - эксплуататор, он, эксплуатируя людей, создал завод. Люди стонали, но все-таки завод работал, а у людей был нищий, политый слезами, но все же кусок хлеба. Вот мы отберем у капиталиста завод и раздадим всем рабочим поровну. Правильно, приблизительно это у нас веками проповедовалось, и нечто похожее после 17-го года происходило, но те, кто является сегодняшними олигархами - и об этом неоднократно говорилось - ничего не создавали. Эти люди не имели никакого отношения к тому добру, которое попало в их собственность. Они его не создали, не организовали, не подняли; они им завладели.
Такова была на тот момент политика гайдаровского руководства: давайте создадим крупный капитализм, будет, конечно, жестокий период, но дальше все устаканится автоматически. Начнется здоровая конкуренция, капиталистам очень скоро станет выгодно прилично платить рабочим, иначе они убегут к другим работодателям. И буквально через несколько лет у нас будет вполне нормальное общество. Не получилось...
Почему не получилось - я уже писал в "Великом последнем шансе", да и говорили об этом неоднократно. Зачем платить рабочему много, если можно платить мало, - они все равно будут работать, потому что им некуда деваться. А остальные деньги можно класть себе в карман. Зачем вкладывать деньги в реорганизацию, в техническое перевооружение производства, если покуда оно работает и так, а относительно денег на перевооружение - нельзя ли договориться с государственными чиновниками, чтобы государство из бюджета, то есть денег налогоплательщиков, перевооружило производство? А олигарх будет получать прибыль, ну, и возможно, делиться с некоторыми чиновниками.
Понимаете, можно у человека, который делал пирог при помощи наемных рабочих, отобрать пирог и велеть делиться. То есть один сажал хлеб, другой молол муку, третий ходил за водой, четвертый заготавливал дрова, пятый давил масло из подсолнечника, шестой разжигал печь. И вот они вместе испекли этот гигантский пирог, а потом хозяин сказал: это мой пирог. Хотя каждый может отрезать по кусочку... Рабочие отобрали пирог и разделили поровну. Вот то, что было в 17-м году.
А теперь - другая история. Все собираются и делают пирог. А потом приходит некто и говорит: вот, ребята, у меня бумага, и по этой бумаге я хозяин вашего пирога. Вот приблизительно по такой схеме и возникали наши олигархи, которые не имели никакого отношения ни к никелю, ни к алюминию, ни к электроэнергии, ни к нефти, ни к газу, ни к лесу. Они это сумели захватить путем договоренности с государственными структурами, бюрократических махинаций, и так далее. Я не считаю - это мое личное мнение - что у этих людей есть серьезные основания владеть всем этим кроме оснований чисто юридических.
Вот здесь понятия "юридически" и "человечески" абсолютно расходятся, и эту "прихватизацию" большинство населения никогда не признает законной, никогда не признает справедливой, и ничего несправедливого не будет, если отобрать обратно то, что было захвачено, - не то, что было создано, не то, что люди пусть не впрямую своим физическим или умственным трудом, но своей хитростью, организационными способностями, - сумели организовать и создать. То есть не было завода - и появился завод; всех обманули, рабочих страшно эксплуатировали, но вот не было до Демидова заводов, а после Демидова заводы остались: он их создал. Когда олигарх ничего не создает, а приходит на уже созданное неизвестно почему, - простите, ну какие здесь основания?! И в данном случае я не понимаю защитников грабительского олигархического капитала, который ничего не создал...
ВЕЛЛЕР: Вот как, скажем, на письмо из Перми. Вопросов оно, надо сказать, не содержит; это серьезная брошюра об экономических отношениях между людьми, статьи, изданные в Перми в 2005-м году. Здесь содержатся вполне разумные мысли, составлены хорошие таблицы, есть интересные выкладки. Можно только поблагодарить автора за то, что он прислал на радио эту брошюру, которая внимательно прочитана и, возможно, пригодится кому-то в работе. А вот в письме из Саратова содержится якобы моя рекомендация, сделанная будто бы по моим передачам: олигархов пересажать, их богатства вернуть народу, Зюганов отдыхает... Но ведь это мы уже проходили! Нефтяной вопрос гораздо более сложен, значит, автор программы неправ?
Нет, такого мы не проходили. Потому что до сих пор за тысячу лет истории России никогда со времен пришествия норманнов в IX веке не было такого, чтобы бралась страна и делилась на части между конкретными людьми, которые этими частями начинали владеть. И со времен княжеских междоусобиц, когда князья дрались друг с другом за столы - города, где они держали свои ставки и вокруг которых собирали дань, такого не было.
Речь идет ни в коем случае не о том, чтобы отобрать у людей то, что они так или иначе сделали, и я об этом говорил неоднократно. Вот был капиталист - спрут - эксплуататор, он, эксплуатируя людей, создал завод. Люди стонали, но все-таки завод работал, а у людей был нищий, политый слезами, но все же кусок хлеба. Вот мы отберем у капиталиста завод и раздадим всем рабочим поровну. Правильно, приблизительно это у нас веками проповедовалось, и нечто похожее после 17-го года происходило, но те, кто является сегодняшними олигархами - и об этом неоднократно говорилось - ничего не создавали. Эти люди не имели никакого отношения к тому добру, которое попало в их собственность. Они его не создали, не организовали, не подняли; они им завладели.
Такова была на тот момент политика гайдаровского руководства: давайте создадим крупный капитализм, будет, конечно, жестокий период, но дальше все устаканится автоматически. Начнется здоровая конкуренция, капиталистам очень скоро станет выгодно прилично платить рабочим, иначе они убегут к другим работодателям. И буквально через несколько лет у нас будет вполне нормальное общество. Не получилось...
Почему не получилось - я уже писал в "Великом последнем шансе", да и говорили об этом неоднократно. Зачем платить рабочему много, если можно платить мало, - они все равно будут работать, потому что им некуда деваться. А остальные деньги можно класть себе в карман. Зачем вкладывать деньги в реорганизацию, в техническое перевооружение производства, если покуда оно работает и так, а относительно денег на перевооружение - нельзя ли договориться с государственными чиновниками, чтобы государство из бюджета, то есть денег налогоплательщиков, перевооружило производство? А олигарх будет получать прибыль, ну, и возможно, делиться с некоторыми чиновниками.
Понимаете, можно у человека, который делал пирог при помощи наемных рабочих, отобрать пирог и велеть делиться. То есть один сажал хлеб, другой молол муку, третий ходил за водой, четвертый заготавливал дрова, пятый давил масло из подсолнечника, шестой разжигал печь. И вот они вместе испекли этот гигантский пирог, а потом хозяин сказал: это мой пирог. Хотя каждый может отрезать по кусочку... Рабочие отобрали пирог и разделили поровну. Вот то, что было в 17-м году.
А теперь - другая история. Все собираются и делают пирог. А потом приходит некто и говорит: вот, ребята, у меня бумага, и по этой бумаге я хозяин вашего пирога. Вот приблизительно по такой схеме и возникали наши олигархи, которые не имели никакого отношения ни к никелю, ни к алюминию, ни к электроэнергии, ни к нефти, ни к газу, ни к лесу. Они это сумели захватить путем договоренности с государственными структурами, бюрократических махинаций, и так далее. Я не считаю - это мое личное мнение - что у этих людей есть серьезные основания владеть всем этим кроме оснований чисто юридических.
Вот здесь понятия "юридически" и "человечески" абсолютно расходятся, и эту "прихватизацию" большинство населения никогда не признает законной, никогда не признает справедливой, и ничего несправедливого не будет, если отобрать обратно то, что было захвачено, - не то, что было создано, не то, что люди пусть не впрямую своим физическим или умственным трудом, но своей хитростью, организационными способностями, - сумели организовать и создать. То есть не было завода - и появился завод; всех обманули, рабочих страшно эксплуатировали, но вот не было до Демидова заводов, а после Демидова заводы остались: он их создал. Когда олигарх ничего не создает, а приходит на уже созданное неизвестно почему, - простите, ну какие здесь основания?! И в данном случае я не понимаю защитников грабительского олигархического капитала, который ничего не создал...
