Точка зрения Гастарбайтеры растут в цене

В эфире радио "Вести ФМ" Елена Щедрунова, заместитель заведующего кафедрой управления миграционных процессов Госуниверситета управления, председатель общественного совета при ФМС России Владимир Александрович Волох и заведующий лабораторией Прогнозирования трудовых ресурсов Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Андрей Коровкин обсудили острые вопросы, волнующие российское общество.

Щедрунова: Всем добрый вечер! Сегодня будем говорить о миграции и иммиграции. Я лично различаю эти понятия, потому миграция - это то, что происходит внутри страны с нашими гражданами. Мигрируют они, перемещаются из одного региона в другой. Поговорим, насколько они действительно перемещаются и мигрируют. Иммигранты - это те, кто к нам приезжает. И почему, собственно, мы собираемся об этом говорить, потому что вновь средства массовой информации напоминают нам о том, что без трудовых иммигрантов России не обойтись. Более того, как написала, например, "Независимая газета", ссылаясь на определенные источники, с 2011 по 2025 год численность трудоспособного населения Россия уменьшится на 10 миллионов человек. Никакие программы, которые в стране предпринимаются, не дают, к сожалению, возможности компенсировать уменьшение трудоспособно населения. Кто нам придет на помощь? Конечно же, иммигранты, и прежде всего из ближнего зарубежья. Так ли это на самом деле. Попробуем разобраться с нашими экспертами. С помощью наших экспертов. У нас в студии председатель Общественного совета Федеральной миграционной службы Владимир Волох. Владимир Александрович, здравствуйте!

Волох: Добрый день, уважаемые радиослушатели! Добрый день, уважаемая Елена!

Щедрунова: Заведующий лабораторией прогнозирования трудовых ресурсов Института народнохозяйственного прогнозирования Российской Академии Наук Андрей Коровкин. Андрей Германович, здравствуйте!

Коровкин: Добрый вечер!

Щедрунова: Я хочу услышать мнение работодателей, мнение предпринимателей. Ответ на такой вопрос. Вы кого предпочитаете нанимать на работу, все-таки граждан России, соотечественников, или иммигрантов? В обоих случаях, ответ отрицательный или положительный, в отношении соотечественников, пожалуйста, аргументируйте. А мы начинаем работу с экспертами. Итак. Собственно, вопрос у меня такой. Насколько правы эксперты, когда утверждают, что нам не хватает и в обозримом будущем еще больше будет не хватать трудовых ресурсов, если во многих регионах России у нас избыток трудовых ресурсов? Владимир Александрович! Владимир Волох.

Волох: Спасибо. Интересный вопрос. На эту тему неоднократно задаются проблемные вопросы. Есть различные точки зрения. Одна точка зрения говорит о том, что мы можем справиться без иммигрантов, другая точка зрения - обратное, полностью противоположное. Дискуссия эта была, есть и будет.

Щедрунова: А дискуссия идет на основе каких-то совершенно конкретных фактов? На основе каких-то измерений или на основе чего? Или кому-то кажется так, другим иначе?

Волох: Я полагаю, в большей степени, конечно, это эмоциональные ощущения, эмоциональный взгляд на данную проблему. Потому что, на мой взгляд, вот уважаемый Андрей Германович, он демограф, он более конкретно, с цифрами, я думаю, что прояснит эту ситуацию.

Коровкин: Я трудовик.

Волох: Да, трудовик.

Щедрунова: Одно другого не исключает.

Волох: Ну, близкая ситуация. Моя твердая точка зрения, во всяком случае по тем материалам ученых, которые я читал, что устойчивой взаимосвязи между безработицей и приемом иностранных трудовых мигрантов не наблюдается. Есть регионы, где есть безработица, и они спокойно принимают мигрантов.

Щедрнова: Мигрантов все равно.

Волох: И есть наоборот ситуация. Большинство ученых придерживается позиции, что устойчивой связи, устойчивой зависимости, наверное, я бы даже сказал, между объемом безработицы и количеством принимаемых трудовых мигрантов не наблюдается.

Щедрунова: Ага. Владимир Волох. Андрей Коровкин!

Коровкин: Я бы начал издалека. Лет 5-6 назад мы поднимали вопрос о возникновении дефицита рабочей силы в России с конкретными расчетами, с оценками. Мы - я имею в виду лабораторию, институт наш. И давали некую систему приоритетных мер по борьбе с этим дефицитом. Но волей судеб как-то эти приоритеты повернулись с точностью до наоборот. А мы приоритеты расставляли следующим образом. Интенсификация и производительность труда, структурные проблемы рынка труда, некое изменение структуры занятости в России, повышение мобильности рабочей силы, и только в конце, как у нас говорят, балансирующая строка - это некая помощь за счет иммиграции. То есть, на первый план ставили внутренние ресурсы и призывали к тому, что нам все-таки надо их мобилизовывать. Прежде всего под влиянием демографов, я думаю, и их озабоченности численностью населения, тема замещающей миграции вышла на первый план.

Полностью слушайте в аудиоверсии.