В ближайшее время правительство обнародует основные положения грядущей пенсионной реформы. Предыдущая реформа десятилетней давности явно не удалась: дефицит пенсионного фонда растет из года в год. Так что ожидаемые меры должны кардинально изменить ситуацию. Вопрос только, в какую сторону? Есть ли надежда на хорошую пенсию, и если есть, то у каких поколений? Об этом Владимир Аверин беседовал с экспертами в студии радио "Вести ФМ". Аверин: Здравствуйте. В студии Владимир Аверин. Мы продолжаем специальный проект радиостанции "Вести ФМ" "Деньги на старость" и обсуждаем проект стратегии развития пенсионной реформы Российской Федерации до 2030 года. Тем более что к середине декабря правительство пообещало обнародовать основную часть мер новой реформы пенсионной системы. Прошлая реформа началась, напомню, 10 лет назад, и судя по тому, что понадобилась новая, не оправдала надежд. Насколько новая пенсионная реформа те планы, которые есть у правительства и, в общем, почти получившая одобрение у президента, реально жизненны?  Для кого они окажутся выгодны, для кого не очень - вот об этом мы говорим в рамках нашего спецпроекта. Представляю сегодняшних гостей. Заместитель руководителя фракции "Справедливая Россия" в Государственной  Думе Оксана Дмитриева. Оксана Генриховна, здравствуйте. Дмитриева: Здравствуйте. Аверин: И заместитель исполнительного директора негосударственного пенсионного фонда "ВТБ Пенсионный фонд" Александр Львов.  Александр Львович, рад вас приветствовать. Львов: Здравствуйте. Аверин: Ну, и поехали! Я бы хотел сначала немножко попытать Александра Львовича, и вот на какую тему. Поскольку впервые мне доводится встречаться с человеком, который собственно и управляет пенсионными деньгами, то... Львов: Администрирует. Аверин: Администрирует, хорошо, на вашем языке это звучит так. Скажите, пожалуйста, вот за 2011 год, наверное, все уже итоги подведены, доходность какая у вас? Львов: За 2011 или за 2012? Аверин: А что, уже есть за 2012 доходность? Львов: Ну, 2012 год подходит к итогу, естественно,  предварительные результаты. То есть предварительные оценки результатов у нас есть. Аверин: Да, пожалуйста, за 2012. Львов: Они, естественно, более оптимистичны, нежели чем по прошлому году. В прошлом периоде, я напомню, доходность была около нуля у большинства фондов, пенсионных я имею в виду. Это связано с тем, что был рынок акций крайне волотилен, то есть падала стоимость акций отечественных. Аверин: Нет, вы можете вот не пускаться в объяснения. Львов: Не буду, хорошо. В общем, все фонды выходили из рынка акций, все уходили в облигации, все уходили в депозиты, и по этой причине сбрасывали эти активы. Доходность была поэтому невелика, то есть около нуля. Вот. Чуть выше нуля - около двух процентов, одного процента, то есть средняя доходность была по рынку такова. В этом году ситуация иная, по той причине, что из акций в основной массе все вышли, все сидят в фиксированных инструментах , то есть в тех облигациях, депозитах, в госбумагах, хотя НПФ в госбумагах сидят в гораздо меньшей степени, у нас  их не более 10. Аверин: И тоже, вот это все можно оставить. Львов: Хорошо. То есть около 10 процентов на рынке доходность будет, я полагаю. Аверин:  Вы же существуете тоже не первый год. Вот можно какую-нибудь среднюю доходность посчитать за последние там сколько-нибудь, пять, например, лет? Львов: Среднюю или накопленную скорее всего, да? Аверин: Накопленную, да. Львов: То есть, вы знаете, я вот не буду сейчас за весь рынок говорить, просто  не готовился. Аверин: Нет,  только про вас, именно я и спрашиваю только про вас. Львов: Да-да-да, по своему я могу, естественно, сказать фонду. Так, чтобы не наврать, я могу сказать следующее. По нашему фонду доходность составила... Ну, за 2008 год эта доходность была ноль. То есть понятно, что  доходность была... Аверин: Нет,  Александр Львович... Дмитриева: Я вам  скажу в целом по рынку данные. Поэтому можно не...  Аверин: Да. Дмитриева: Действительно, представитель отдельного НПФ, он может ответить только за свой НПФ. А мы рассматриваем и считали средневзвешенную, среднюю доходность, среднегодовую за весь период накопления. Я думаю, что это более объективно. Аверин: Ну вот понятно же, к чему я веду. Дмитриева: Да, конечно. Аверин: Насколько это отличается от инфляции в ту или в другую сторону? Насколько  пенсионные деньги сохраняются, прирастают или убывают? Дмитриева: Действительно правильно оценивать, потому что у отдельного негосударственного  пенсионного фонда может быть доходность и выше инфляции, и даже выше роста экономики. Но когда мы говорим об обязательной накопительной пенсионной  системе (а именно это было целью реформы, которая провалилась и которая была реализована, начиная с 2002 года), то мы, конечно, должны смотреть среднюю, потому что это обязательная система, которая реализуется в масштабах всей страны, и каждого человека, и его работодателя обязывают в ней участвовать. Полностью слушайте в аудиоверсии.